Benvenuti nel forum di Northek

Home  Search  Registrati  Login  Lista membri Blogs Post recenti
»Forums Index »Raccolte di spunti utili per discutere »SPUNTI DI DISCUSSIONE »" Grande Magooooo"
Author Topic: " Grande Magooooo" (59 messages, Page 1 of 3)

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Oct 19, 2011 06:47 PM          Msg. 1 of 59


http://trekportal.it/coelestis/showthread.php?t=42646

A parte i gusti elaborativi indiscutibili e che fanno parte appunto dei gusti personali passi pure il fatto che e' una delle immagini che "sembra ", essere una delle piu' dettagliate viste ad ora realizzata da astrofili italiani , ma a qualche astrofilo non e' sfuggito un particolare importante e significativo !
Nonostante il sottoscritto e qualche altro siano stati "ripuliti" c'e' ancora qualche altro occhio esperto che evidentemente ha avuto il coraggio di diventare voce fuori dal solito "coro di incensatori" , tra cui c'e' qualcuno che addirittura si lascia andare a "visioni mistiche " e stati di "trance" tanto da invocare il "maestro " !

Non si puo' dire se la svista dell'autore sia stata voluta o casuale , certo che omettere la presenza di una luminanza in un'immagine fa' tanto "principiante" come rielaborare all'infinito la stessa immagine .

Ciao
Edited by Andrea Maniero on Apr 28, 2013 at 09:10 PM

maxproject
Posts: 3279
Joined: Sep 25, 2008

Team


Posted: Oct 19, 2011 10:12 PM          Msg. 2 of 59
Andrea, come hai potuto notare il pubblico ha avuto poca capacità di discriminare.
Quello è il segmento di utenti per questo genere di lavori e prodotti. Esclamazioni estasiate sui C14 messe li con convinzione, sono una pessima immagine per chi li vende e per chi le scrive (soprattutto il termine dispregiativo "artigianale" ammesso che si sappia di cosa si sta parlando.......ma non ci sembra).

Lasceremmo perdere la questione, dedichiamoci a questioni più serie evitando di perdere tempo con siffatta specificità di utenti, alla fine sono in 4.

Ciao
Maxproject

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Apr 28, 2013 09:19 PM          Msg. 3 of 59
Lasciandoci alle spalle il precedente caso con l'autore che attualmente si sta' riscattando alla grande con ottimissimi lavori prestiamo attenzione ora a questo nuovo

Grande Magooooo !

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/5819484-%3F%3F20130423-24%3F%3F.jpg


Qualche imberbe astrofilo ha gia pensato di acquistare uno strumento simile "immagato" come diciamo noi in veneto da questa mirabolante immagine .

Come ci si aspettava alcuni astrofili ( quelli un po' piu' piu' attenti ) non si sono fatti "imbalsamare " dal collega cinese

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5819484/page/2/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1


Gia' a colpo d'occhio qualcosa non quadra e leggendo la discussione altre non ne quadrano tra cui la derotazione non applicata in filmati da 5 minuti l'uno come dichiarato dal collega asiatico .

Vediamo se qualcun'altro nota cio' che non convince i questa immagine che ha gia' suscitato
la corsa all'acquisto dei dobson !
Edited by Andrea Maniero on Apr 28, 2013 at 10:34 PM

enrico
Posts: 178
Joined: Nov 1, 2008


Posted: Apr 28, 2013 09:28 PM          Msg. 4 of 59
Una domanda: ma tutti quei satelliti li, riprendendo a mi sembra di aver capito 40 frames al secondo e gain massimo, con 250 mm si beccano? Tra l'altro mi pare che il costruttore cinese ammette di aver praticamente lavorato molto dal punto di vista estetico, forzando obtorto collo la ripresa per renderla il più spettacolare possibile, o sbaglio?

Sarà un amico di Peach?

Enrico

Not Only Changing looks, But Changing Lives.

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Apr 28, 2013 09:32 PM          Msg. 5 of 59
hahahah bel quesito Enrico ,

vediamo se qualche altro ha notato la stessa ed altre incongruenze .

Gupise
Posts: 112
Joined: Apr 26, 2013

ce l'hai con me??


Posted: Apr 28, 2013 10:10 PM          Msg. 6 of 59
Questa immagine ha lasciato di stucco anche me. lui dice che as2! Lavora molto bene, ma secondo me i software che utilizziamo generalmente per lo stacking allineano solamente su x/y. Non dovrebbero essere presenti da qualche parte nel pianeta i segni della rotazione di campo, sua e dei satelliti? Ma poi, i satelliti durante tutto quel tempo rimangono immobili? Li riprenderà separatamente, con altre impostazioni ed altri tempi?

Io mi son fatto tante domande, l'unica risposta che son riuscito a darmi è che quel cinese dev'essere proprio bravo con photoshop e ci deve aver perso davvero tanto tempo a sistemare l'immagine!

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Apr 28, 2013 10:41 PM          Msg. 7 of 59
Pero' qui da noi in Italia nessuno ha sollevato dubbi .

Come mai ?

maxproject
Posts: 3279
Joined: Sep 25, 2008

Team


Posted: Apr 28, 2013 10:44 PM          Msg. 8 of 59
Perchè è un dobson ad uso planetario

Max

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 19, 2013 02:53 PM          Msg. 9 of 59
Noto con piacere che in altre piattaforme si discute del Dob cinese .

Infatti oltre al fatto che con 250mm non si riesce a riprendere l'intero gruppo dei 5 satelliti piu' luminosi senza andare in saturazione sul pianeta e' emerso che altre inconguenze riguardano lo spettro dell'immagine .

Ci ero arrivato anch'io in modo autonomo con le stesse analisi che qualcosa nelle bande equatoriali non convinceva , infatti la resa del 10" cinese sembra alla pari di un 14" !

E' evidente comunque un buon uso di PS da parte del collega cinese per presentare un bel quadretto di Saturno con annessi satelliti .

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 20, 2013 05:47 PM          Msg. 10 of 59
Tuttavia noto in un'altra piattaforma che si e' fatto lo spettro dell'immagine del cinese .

Anzi l'analisi spettrale delle immagini (perche' si sono presi la briga di confrontare quella cinese anche con un'immagine di Peach e una delle mie ) con un non ben identificato programma senza uno straccio di spiegazione passo passo su come si sia arrivati a tali risultati , come si dovrebbe poi fare per dimostrare la valenza delle proprie tesi in questi casi , perche' un conto e' elaborare un'immagine con tecniche proprie dove non c'e' l'obbligo di dicharare quali tecniche vengono applicate ( qualcuno ha mai visto Peach o Go descrivere passo passo il proprio metodo elaborativo ? ) un conto e' dare una valenza a cio' che si e' dimostrato come in questo caso in cui si presenta pure l'immagine degli spettri di ben tre distinti strumenti ritenendo attendibile il risultato senza spiegarne il metodo in modo dettagliato .

Interessante il fatto che lo spettro del Dob cinese da 10" sia moolto simile allo spettro del C14 di Peach mentre lo spettro del mio Saturno ( come sempre ormai si dimostra ) sarebbe inferiore e corrisponderebbe ne piu' e ne meno allo spettro di un 10" .

Ora le cose sono due :

1. l'immagine del cinese e' un tarocco

2. bisogna ammettere che un 10" eguaglia in certe particolari condizioni di seeing favorevole un telescopio SC da 14" in altrettante buone condizioni di seeing .

Chi discute della cosa in quel forum non dichiara apertamente che l'immagine del cinese e' un tarocco , anzi esaltano le prestazioni del Dob cinese in base al rapporto prezzo /prestazioni .
Da cio' si deve supporre che covalidino il punto 2.

sarebbe auspicabile una presa di posizione dato che stare seduti su due sedie non e' proprio il massimo .......
Edited by Andrea Maniero on May 20, 2013 at 06:06 PM

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 20, 2013 06:04 PM          Msg. 11 of 59
Tra l'altro si parla di un Dobson Skywatcher Goto .


Quindi perche' acquistare uno specchio da 14" / 16" magari 20" se con un Dob cinese da 10" ottengo simili risultati ?

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 20, 2013 10:53 PM          Msg. 12 of 59
Mettendo da parte le varie "punzecchiature " cross piattaforma ringrazio il Prof. Da Lio
per aver messo a disposizione un paio di link per chiunque fosse interessato alle analisi spettrali e all'uso di Mathematica :

http://user.it.uu.se/~ps/SAS-new.pdf


http://reference.wolfram.com/mathematica/guide/ImageProcessing.html


Il software non e' particolarmente costoso , io possiedo la versione Home Edition , e ritengo sia un gran bel software .

Per chi fosse interessato sono integrate molte interessanti opzioni tra cui :

http://www.wolfram.com/solutions/industry/astronomy/

Giustamente lo stesso Prof. Da Lio rispondendo ad un astrofilo fa' una considerazione interessante sull'immagine del astrofilo cinese
che riporto in parte con copia ed incolla , se lo stesso prof. Dalio lo ritenesse opportuno cancellero' quanto segue .:


"Sì Nicola. Tuttavia ricordati che esiste un limite fisico dato dalla diffrazione che è invalicabile (è da tempo finita la faccenda dei rifrattori che superano in risoluzione altri rifrattori che superano in risoluzione...).

Oltre il limite dato dalla MTF NON si va. Dunque, o Peach è lontano dal limite (e allora ZuoZaho lo ha potuto eguagliare) oppure Peach è vicino al limite e oltre il limite di un 10", e allora non si capisce come sia possibile ottimizzare le prestazioni oltre i limiti della fisica.

Può essere che Peach abbia ancora margine, ma comunque i risultati di ZuoZaho sono eccezionali. Un raw potrebbe chiarire la situazione.".......



La domanda sorge spontanea :


Il 10" cinese tra l'altro di fascia economica ha superato i limiti della fisica ?

Se non e' possibile allora e' o non e' un tarocco ?
Se non e' un tarocco altri 10" possono raggiungere gli stessi risultati in condizioni particolari?

A voi ogni considerazione .
Edited by Andrea Maniero on May 20, 2013 at 11:04 PM

oreste
Posts: 63
Joined: Aug 22, 2011

son mi da vecio


Posted: May 21, 2013 10:45 AM          Msg. 13 of 59
Non ho capito perchè questi si sentono sempre in dovere di controllare le immagini northek e di paragonarle agli altri strumenti. Non li vedo mai paragonare le immagini di un taka, o di un marcon, o di un intes, o di un ....... Non è che hanno qualche problemino?

Leggo poi di entusiasmi su foto che francamente non hanno proprio niente da dire considerando i grandi strumenti con cui sono state riprese. Considero eccezionali 100 mt in 3" non 100 m in 7".

Max ti telefono perchè ho scoperto una cosa interessante che potrebbe fargli passare la voglia....

ciao
Oreste

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 21, 2013 03:36 PM          Msg. 14 of 59
Ciao Oreste ,


Io credo , anzi sono sicuro , che il Pof. Da Lio non abbia analizzato intenzionalmente la mia immagine allo scopo di screditarla anzi in questo caso penso gli servisse un'ottima immagine realizzata con un 10" come punto di riferimento nell'analisi di confronto con il 10" cinese che pareggia l'immagine di un C14 . Non mi risulta che in circolazione ci siano immagini migliori della mia a parita' di diametro a parte quelle cinesi e comunque non in Italia magari se ne trovi una dimmelo cosi' almeno mi tolgo l'idea che mi stiano con il dito puntato , se il diretto interessato smentira' le motivazioni che ho esposto allora potresti aver ragione ma fino a quel momento non penso ci sia stata premeditazione .

Per quanto riguarda gli entusiasmi come puoi vedere ad alcuni si sono spenti molto presto ,
qualcuno partito in pompa con uno specchio da tre soldi ha realizzato 2 immagini e poi ha messo il tele in cantina , l'altro tra poco ha bisogno di un mangiapolvere giusto per sparare qualche colpo prima che i pianeti ci salutino .

Si salva l'autocostruttore del nord che bene o male qualcosa ha prodotto ma almeno aveva delle mete che si era prefissato e ci puo' stare un periodo di esperimenti prove e quant'altro anche se si perde qualche opposizione , ma almeno lavora costantemente o con la telecamera o con il trapano .

Ciao

oreste
Posts: 63
Joined: Aug 22, 2011

son mi da vecio


Posted: May 21, 2013 09:51 PM          Msg. 15 of 59
Me la sto facendo sotto dalle risate...........mentre qualcuno analizza seriamente la tua immagine, fino a dove può e come sa, altri fanno solo critiche e nella tag si esercitano a fare i saltimbanchi che cercano ragioni.......ma bravi!

Oreste

enrico
Posts: 178
Joined: Nov 1, 2008


Posted: May 21, 2013 10:02 PM          Msg. 16 of 59
olè! se si danno tanto da fare è perchè non sono immagini banali e diventa un punto di principio smontarle. Se una è una bella donna è normale che tutti la guardano, se è un rospone mica si girano.
Voglio vedere fino a dove arrivano e quando metteranno la risposta alla tua richiesta Andrea.

Buona Notte
Enrichetto

Not Only Changing looks, But Changing Lives.

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 22, 2013 06:08 PM          Msg. 17 of 59
Oreste ,

che una persona come il Prof.Da Lio faccia analisi alle immagini e pure alla mia non mi infastidisce mica anzi lo trovo interessante , istruttivo e pure utile , la vera competenza e professionalita' e' ben accetta anche se non si condividono certe ideologie .

Per gli altri , i critici , o opinion leader devi solo pensare che lo fanno a causa dell'abbondante tempo da perdere che hanno da quando hanno messo il telescopio in cantina , cosa ti asspetti che parlino delle loro immagini ? Quali ?

Qualcuno pur avendo il massimo per l'alta risoluzione ha prodotto :

2012

Marte 1/2 immagini
Saturno 1/2 (forse) immagini
Giove = 0

2013

Qualche sporadica immagine lunare
Saturno = ad ora non pervenuto


Qualcun'altro tra tele "imberlati " o che funzionano per riprese solo oltre i 60°

2012

Marte 1/2 immagini
Saturno 1/2 immagini
Giove 1/2 forse 3

2013

Saturno 1 immagine e mal riuscita


Come vedi di tempo per sparlare ne hanno in abbondanza , tuttavia le critiche ci possono stare l'ho fatto anch'io a suo tempo solo che in piu' pensavo ad elaborare anche le mie di immagini .

Edited by Andrea Maniero on May 22, 2013 at 06:10 PM

Andrea Maniero
Posts: 914
Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 22, 2013 06:11 PM          Msg. 18 of 59
Enrico

a quale risposta ti riferisci ?


Oreste


per quanto riguarda i saltimbanchi la Tag Board e' " lo specchio dell'anima " , addirittura
si dichiara distaccata dalle sezioni specialistiche del forum , in pratica e' come andare in chiesa per avere una parvenza di santita' poi finita la messa si esce e si bestemmia .

Certo ......un bell'esempio di serieta' , ma pensi che chi legge non si sia fatto la sua idea ?
penso che i lettori abbiano gia' valutato la moneta per quel che vale .
Edited by Andrea Maniero on May 22, 2013 at 06:18 PM

enrico
Posts: 178
Joined: Nov 1, 2008


Posted: May 22, 2013 10:29 PM          Msg. 19 of 59
Alla risposta sulla tua immagine che hai messo qui, ma piuttosto mi sto divertendo tanto perchè solo ora si sono accorti che gli spettri cambiano in funzione del tipo di elaborazione o dalla piattaforma da dove viene scaricata , questo dimostra anche che le analisi sugli spettri di immagini gia' elaborate sono poco affidabili l'unica certezza si avrebbe esaminando un Raw e nient'altro. Quindi questi famosi fantasmini cambiano in funzione di come si vogliono far vedere, bel metodo, molto scientifico.

Quindi se io posto una immagine qui o su astrofili org o su coelestis elaborata avrò tre fantasmi diversi? E chi gli ha detto che da una immagine all'altra non ho portato alcune migliorie elaborative o dei settaggi diversi? E come fanno a dare giudizi su una immagine se non hanno nessuna certezza, infangando nomi, lavori e strumenti in nome di non si sa cosa?

Io non vorrei essere al loro posto qualcuno rischia di ingoiarsi rospi molto grossi



Not Only Changing looks, But Changing Lives.

Edited by enrico on May 22, 2013 at 10:31 PM
Edited by enrico on May 22, 2013 at 10:31 PM

oreste
Posts: 63
Joined: Aug 22, 2011

son mi da vecio


Posted: May 22, 2013 10:37 PM          Msg. 20 of 59
Eh???

oreste
 
Page 1 of 3 Go to page: · [1] · 2 · 3 · Next

 

Time: Fri April 26, 2019 12:08 AM CFBB v1.4.0 125 ms.
© AderSoftware 2002-2007