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Author Topic: " Grande Magooooo" (59 messages, Page 2 of 3)

oreste
Posts: 63
Joined: Aug 22, 2011

son mi da vecio


Posted: May 22, 2013 10:44 PM          Msg. 21 of 59
Andrea mi sembri un po rinco ahahaha scusa ma te lo deve dire il prete che ce l'hanno con le tue immagini? Se volessero fare gli scienziati di foto con inconguenze ne e' pieno il web eppure cascano sempre sulle tue , vuoi dirmi che questo non lo fanno intenzionalmente ?

Secondo me è anche dura smentire una cosa del genere ed è quello che li rende sospetti basta vedere il forum dove scrivono quante adesioni e letture ha , in un campo dove raccogliere migliaia di appassionati dovrebbe essere semplice. Questo vuol dire che - tranne te - tutti gli hanno preso le misure.

Rassegnati e non rompere.

Oreste tuo per sempre

enrico
Posts: 178
Joined: Nov 1, 2008


Posted: May 22, 2013 11:17 PM          Msg. 22 of 59
Uffa che paranoia, Oreste , ma non vedi che cercano le pulci nella sabbia? Secondo te se io prima salvo un'immagine compressa in JPG e poi la posto sulle piattaforme in formato PNG cosa pensi che si possa misurare ? Hai ragione si vede che ce l'hanno con la persona, l'opinion leader poi lo fa' capire chiaramente , ma lui le immagini quando le produce ? O e' un'altro che gode con i telescopi degli altri?

Mi sembra una situazione grottesca, con quell'altro che si rilegge la costituzione prima di addormentarsi.........ma va laaaaaaaaaaaaaaa. Quasi quasi lo faccio anche io un forum, ci penso bene, lo chiamerò "trasparenza e seeing appassionatamente insieme", con un stanzina segreta però.

Enrico

Not Only Changing looks, But Changing Lives.

Andrea Maniero
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Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: May 23, 2013 02:24 PM          Msg. 23 of 59
Oreste ed Enrico ,

si e' partiti con l'intento di criticare l'immagine del collega astrofilo cinese per il semplice fatto che un quadretto cosi' bello , con bande risolte come con un diametro superiore e con
5 satellite ben visibili sollevava non pochi dubbi e si e' finiti anzi chi di mia e vostra conoscenza si e' soffermato in particolar modo sulle mie immagini .

Come ripeto le analisi se fatte in modo competetente e professionale non mi disturbano , anzi sto' prendendo spunto per cercare di capire meglio certe cose e da questo punto di vista il Prof. Da Lio mi sta' fornendo involontariamente un ottimo servizio serio e penso anche affidabile .

Gli altri quelli che si riempiono la bocca sfruttando le competenze degli altri non li considero nemmeno invece che perdere tempo a darsi pacche sulle spalle tra loro potrebbero informarsi


Tuttavia dalla loro discussione emerge che il Dob cinese ha performato come un C14 che per stessa amissione di Peach non ha sottoperformato perche' lo stesso ha dichiarato di aver avuto una delle migliori condizioni di ripresa . Quindi se il C14 non ha sottoperformato il Dob cinese ha sovraperformato e qui il mistero resta perche' risposte chiare e definitive non ne ho lette , ho letto pero' determinate ammissioni del cinese e a me bastano .

Sulle mie immagini restano dubbi e perplessita' e come sottolineato dal Porf.Da Lio esiste il diritto di critica di cui mi sono avvalso pure io piu' e piu' volte e per fortuna che esiste altrimenti molti "noti" avrebbero continuato a " sguazzzare" indisturbati nell' Olimpo dei migliori astroimagers nazionali quando invece non sono ne piu' e ne meno allo stesso livello di altri .


Non so' elaborare ?

Ok prendero' atto e lezioni ma non dai "saltimbanchi " come li ha definiti Oreste dopo tutto al contrario di loro che perdono tempo nel cercare di recuparare consensi che via via si assottigliano sempre di piu' a causa delle loro continue "figure" ( vedi Photoshoppete) io cerco di imparare anche se c vorra' del tempo da alcuni astroimagers veramente affermati ( non a livello Pro Loco come alcuni noti ) con i quali intrattengo regolari rapporti di corrispondenza , servira' del tempo ? L'importante e' non sprecarlo per divertire il pubblico dei lettori sulle tag board , non e' corretto rubare il lavoro a Zelig , Colorado o a qualche altro .


Edited by Andrea Maniero on May 23, 2013 at 02:36 PM
Edited by Andrea Maniero on May 23, 2013 at 02:38 PM

massimoboe
--
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Posted: May 23, 2013 02:55 PM          Msg. 24 of 59
**tuttavia dalla loro discussione emerge che il Dob cinese ha performato come un C14 che per stessa amissione di Peach non ha sottoperformato perche' lo stesso ha dichiarato di aver avuto una delle migliori condizioni di ripresa . Quindi se il C14 non ha sottoperformato il Dob cinese ha sovraperformato e qui il mistero resta perche' risposte chiare e definitive non ne ho lette , ho letto pero' determinate ammissioni del cinese e a me bastano .**

E non ne leggerai, semplicemente perchè il metodo di controllo che usano non ne può dare. Si resta sempre border-line sul detto e non detto, sullo spiegato e rivoltato. Sappiamo bene che i metodi di analisi matematica delle immagini partono da una base certa e non discutibile (grezzo e in determinate condizioni) e poi da li lavorano con gli algoritmi. Il resto è chiacchera.

Max

0

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: May 23, 2013 03:01 PM          Msg. 25 of 59
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5797740/page/16/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Mi sembra chiaro no ?

Visto che sono astroimager affermati studiassero soluzioni di image processing invece che teatro .

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

Andrea Maniero
Posts: 914
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NortheK Accademia


Posted: May 23, 2013 05:52 PM          Msg. 26 of 59
Egregio Sig. Degiorgio ,

-IL mio termine "saltimbanchi" come avra' letto e' preso dalla citazione di Oreste con significato circense , in riferimento a chi acrobaticamente e in tutte le maniere cerca di screditarmi nell'ambito delle capacita' elaborative con commentini sarcastici sulla tag board del suo forum e non solo , perfino all'interno delle sezioni cosiddette ad ambito scientifico c'e' chi mi ha accusato di sviste quasi da principiante accusandomi di un uso spropositato di PS , senza tra l'altro presentare dati oggettivi che confermano come causa principale delle incongruenze contenute nella mia immagine l'uso del suddetto software .. i nomi li faro' a chi di competenza .

- Tra i "saltimbanchi " non e' certo annoverato il Prof. Da Lio che so' bene essere un serio e ben preparato professionista in campo ingegneristico e non solo e come da me piu' volte evidenziato anche stimato per le ultime analisi che sta' effettuando sulle immagini , non limitandosi come ha fatto Lei o altri alla sola condivisione dei risultati altrui .

- Il Prof.DaLio ha la mia piena approvazione per come sta' portando avanti la discussione con termini e contenuti totalmente condivisibili .

- Se anche Lei Sig. Degiorgio nel caso, fosse un laureato in Ingegneria , specializzato ed abilitato all'insegnamento , nonche' competente nell'imaging e signal processing la prego di astenersi da futuri commenti o critiche a solo titolo opinionistico e di presentare analisi oggettive personali comprovate sue e non provvedute da terze parti .

- Inoltre se possedesse particolari competenze professionali nell'imaging planetario La prego di produrne prova e dimostrare pubblicamente il procedimento con il quale e' sicuro che le mie immagini siano state elaborate al fine di evidenziare i passaggi che hanno portato alle cosiddette incongruenze , cio' si intende anche con l'elenco in sequenza del o dei software in caso fossero piu' di uno utilizzati dal sottoscritto .

- Se Lei ritiene di essere stato daneggiato o offeso nell'onore puo' tranquillamente rivolgersi al mio legale dato che ha gia' avuto occasione di conoscerne indirizzo e numero telefono .



Cordialita' A.Maniero


Edited by Andrea Maniero on May 23, 2013 at 05:56 PM

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: May 30, 2013 09:06 PM          Msg. 27 of 59
Ad oggi comunque nessuno , nonostante analisi e controanalisi e' stato in grado di escludere con certezza che il telescopio 10" dell'astrofilo cinese abbia realizzato un'immagine al pari di un C14 utilizzato da un astrofilo del calibro di Damian Peach .

La conclusione quindi e' che analisi di spettro o altro possono solo mostrare dei dati ma non
possono spiegare il perche' di quei dati .

Tutte le conclusioni personali quindi possono essere piu' o meno discutibili .

Da qui forse c'e' da augurarsi una svolta da parte di molti , lasciare stare le immagini altrui e concentrarsi sulle proprie .

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

enrico
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Posted: May 30, 2013 09:15 PM          Msg. 28 of 59
Le proprie? quali? dove?
Enrico

Not Only Changing looks, But Changing Lives.

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: May 31, 2013 01:04 PM          Msg. 29 of 59
Naturalmente per proprie intendo di chi realizza immagini con il proprio strumento ,
posso essere io come altri astroimagers , perche' andarsi a rompere la testa sulle immagini degli altri parandosi dietro al diritto di informazione e critica lascia il tempo che trova e non sempre e' fatto a scopo didattico se i nomi degli autori guarda caso sono sempre gli stessi
dato che di casi da analizzare ce ne sarebbero a bizzeffe .

Nell'immagine del cinese si e' voluto sottolineare che 5 o 6 satelliti visibili come presentati nel bel quadretto tecnicamente era impossibile come anche una risoluzione al pari di un C14 sulle bande equatoriali e' discutibile ma non da escludere con certezza .

Se vediamo un asino che vola sappiamo che la fisica ci dice che non potrebbe volare eppure e' la in cielo , le analisi ci mostrano pero' che l'asino sta' volando ma non ci dicono come e perche' .....per saperlo bisogna chiederglielo !

".....Nessuno scienziato con un minimo di esperienza pratica si sognerebbe di predicare l'onnipotenza della sua disciplina,........."

" ........la riflessione non dovrebbe rivolgersi verso la scienza "in sé" ma piuttosto verso chi la pratica, analizzando il suo grado di libertà, i condizionamenti che riceve e le sue possibilità di reagire e avere voce in capitolo......"

A.A.
Funzionario Tecnico
Dip. di Ingegneria Elettrica
Università di Pavia

Qualcuno potrebbe prenderne esempio !

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

Gupise
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ce l'hai con me??


Posted: Jun 5, 2013 09:16 AM          Msg. 30 of 59
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5901526/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Altra straordinaria immagine del cinese, purtroppo se non mostra un raw oppure un video un minimo di dubbio c'è; addirittura ha detto che il seeing non era molto buono.
onestamente senza prove concrete non me la sento di gridare al fake.

massimoboe
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Posted: Jun 5, 2013 12:34 PM          Msg. 31 of 59
Mah certamente lui , come Peach e tutti gli altri, non mette i raw (a proposito: quelli che scrivono post di chilometri sul perchè alcuni non mettono i RAW, perchè non lo chiedono a Peach e agli altri idoli?), credo che voglia percorrere la strada alla Damian: produrre immagini esteticamente belle senza dover giustificare ne i metodi elaborativi ne i percorsi elaborativi. Almeno fino ad ora.

Questo è ovviamente legittimo in un hobby, dall'altra parte non giustifico nemmeno quelli che urlano al miracolo: un miracolo è quando superi i limiti standard imposti dallo strumento. E in una immagine pesantemente elaborata questo confine non si può sapere dove è stato superato. Questo genere di immagini fanno passare il messaggio che con un fusto di gasolio con al fondo uno specchio si possono fare immagini strepitose. Non è proprio così, e chi le fa seriamente lo può spiegare.

Andrea se avrà tempo potrà approfondire il tema, stiamo finalmente standardizzando alcune cosette interessanti in termini di analisi ma per il momento non se ne parla.

Sarò assente tutta la settimana prossima per lavoro all'estero, al mio ritorno vedremo l'evolversi della situazione.

Massimo

0

massimoboe
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Posted: Jun 5, 2013 12:36 PM          Msg. 32 of 59
Aggiungo solo un appunto: La strada "estetica" è una strada che commercialmente paga molto, acchiappa facilmente chi non ha padronanza strumentale ed elaborativa, e non a caso.......

Massimo

0

Andrea Maniero
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Posted: Jun 5, 2013 02:28 PM          Msg. 33 of 59
Sono stato additato per aver aperto questo thread , passi una ....passi la seconda ......
ma qua' siamo ai confini della realta' e chi mastica un po' di astrofotografia planetaria si e' gia' reso conto che qualcosa non quadra ! Ma chi ci crede !

Comunque la discussione su Cloudy si fa' interessante e alla richiesta del raw il cinese si e' rifiutato .

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5901526/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/all/vc/1


Io continuo a godermi la discussione e sono sicuro che alla fine qualcosa emergera'

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jun 5, 2013 07:08 PM          Msg. 34 of 59
Al primo impatto saltano all'occhio alcune cose che non tornano :

-Il bordo del disco pressoche' perfetto come l'immagine di una sonda mentre quello di Peach non lo e' affatto , tenendo prsente che ottenere 3 bordi cosi' perfetti in tutti i tre i canali e non vedere una sbordatura e' pressoche' impossibile

- L'anello C che non prosegue con la sua ombra attraverso il disco mentre e' evidente
nell'immagine di Peach

- Con una trasparenza tale da fargli risolvere dettagli che Peach non risolve , attraverso la Cassini non c'e' un minimo cenno di trasparenza in cui poter vedere il globo del pianeta che si nota invece nell'immagine di Peach e in altre immagini di minore qualita' che si vedono in rete .

- Totale assenza di rumore , liscia , completamente pulita , non un accenno mentre in quella di Peach qualcosina si nota specie nelle anse nere tra globo ed anelli ..........








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Edited by Andrea Maniero on Jun 5, 2013 at 07:09 PM

Andrea Maniero
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Posted: Jun 5, 2013 07:50 PM          Msg. 35 of 59
Dando uno sguardo ai profili di intensita' si nota come l'immagine del cinese sia
molto vicina se non superiore in alcuni punti all'immagine di Peach :



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Gupise
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ce l'hai con me??


Posted: Jun 5, 2013 07:56 PM          Msg. 36 of 59
Alla fine i casi sono due, può aver utilizzato un diametro superiore rispetto al dichiarato (ma perchè??), oppure ha letteralmente disegnato il pianeta, perché come dici te risolvere quei dettagli, in quel modo, è impossibile per un 10"..

Andrea Maniero
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Posted: Jun 5, 2013 08:41 PM          Msg. 37 of 59
Vedi MIrco ,

arrivare a conclusioni personali certe e dichiararle e' solo da stupidi senza avere delle prove concrete in mano , nemmeno FotoForensic si azzarda ad affermare una cosa del genere :

" In particular, there are legal ramifications if I generate a conclusion. (In contrast, if I just give you data and let you interpret the results, then it is my understanding that I have no legal responsibility for your interpretation.)..."


leggendo in giro invece la stupidita' domina ancora molti perche' ancora ci sono persone che spesso si arrogano il diritto di sputare sentenze e di fare affermazioni certe sull'operato di altri solo con opinioni personali basate su poco o niente , l'esempio dei classici consumatori occasionali di cocaina che danno del drogato a chi si fuma una sigaretta .

Certo siamo di fronte ad un caso "straordinario " che fa' discutere e si puo' discutere sempre usando il probabilmente , il forse , il potrebbe ecc. .


" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
Edited by Andrea Maniero on Jun 5, 2013 at 09:14 PM

Gupise
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ce l'hai con me??


Posted: Jun 5, 2013 09:13 PM          Msg. 38 of 59
Ti do ragione ( a parte il fatto che mi chiamo Mirco ), l'ho specificato prima, gridare al fake a 20000km di distanza non è il caso. Certo che se tiri fuori un'immagine della Madonna, nel forum astronomico più seguito al mondo, non dico che devi metterti in mutande ma almeno far capire che diavolo hai combinato, che seeing hai beccato, insomma, più informazioni!

Se poi non fornirà nulla di tutto questo, rimarrà una fantastica immagine esattamente come quelle di, peach, go, e wesley, infondo anche loro sfornano sempre risultati straordinari senza fornire raw, video e compagnia bella.

Andrea Maniero
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Posted: Jun 5, 2013 09:28 PM          Msg. 39 of 59
Scusa MIrco , stavo pensando ad Enrico che mi aveva mandato un MP .

Giustamente come dici tu se ti presenti in un certo ambiente devi essere consapevole che non hai a che fare con degli sprovveduti da forum di quartiere .

Uno spezzone di filmato come hai richiesto tu sarebbe piu' che sufficiente ancora piu' del raw per rendersi conto di cosa e con cosa stava riprendendo , visto che anche tu hai lavorato con una ASI e con un diametro quasi simile converrai con me che riprendere a 40fps in tutti e tre i canali e quanto poco impossibile mantenendo una dinamica corretta.
Nel mio caso ad esempio con la scarsa trasparenza del mio sito arrivare a 150/160 ADU era gia' un miracolo mantenendosi con un discreto frame rate , pensare che il cinese con 10" sia riuscito ad acquisire a 6700mm con la ASI a 40 fps lo trovo un po' difficile .
Teniamo presente che secondo le sue dichiarazioni avrebbe ripreso 2 set di RGB da 10min a canale cioe' qualcosa come 24000 frames per canale ma poi non ha spiegato come ha gestito le dimensioni del file acquisito .

Come hai potuto constatare di persona poi anche i grandi "big" danno un'aggiustatina alle proprie immagini ma qualcuno fa' finta di non vedere , magari chi possiede uno strumento similare che per convenienza tace .

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Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jun 6, 2013 11:31 PM          Msg. 40 of 59
Ecco il best frame dell'astrofilo cinese , non vorrete mica dirmi che partendo da questo e' arrivato " natural" all'immagine finale ?

Se fosse cosi' siamo di fronte ad una nuova era dell'elaborazione planetaria




C'e' poi un'altra questione , quella della rotazione di campo , come avrebbe fatto con un set RGB da 30 minuti a tenere sotto controllo la rotazione con un Dob Azimutale ?

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
 
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