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Author Topic: Gia' in vendita? Ma non era il massimo per l'astrofotografia planetaria? (255 messages, Page 8 of 13)

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: May 30, 2012 11:27 PM          Msg. 141 of 255
Max lascia perdere !
Se uno si diverte con il bricolage , barre e rivetti perche' togliergli il divertimento , se ha la passione per i rattoppi lascialo fare . A suo tempo ti sei speso per spiegargli ( non solo a lui ) che cosi' com'era nato non poteva funzionare per vari problemi meccanici puntualmente
comparsi ma non ti ha dato ascolto .......lassa perdeee!
Edited by Andrea Maniero on May 31, 2012 at 06:17 PM

marios
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Posted: May 31, 2012 07:16 PM          Msg. 142 of 255
Ma mi sa tanto che in quella realizzazione adoc, anche il tendologo della nasa abbia fallito!!! Chissa cosa diranno alla nasa ora.........

« Io ne ho... viste cose che voi umani non potreste immaginarvi…
Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione…
E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser…
E tutti quei… momenti andranno perduti nel tempo…
Come… lacrime… nella pioggia…
...È tempo… di morire… »

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Mariossss

Il Saggio coltiva Linux, tanto Windows si pianta da solo.


"E' inutile discutere con un cretino, prima ti abbassi al suo livello, poi lui ti batte in esperienza!"[Bl

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: May 31, 2012 08:05 PM          Msg. 143 of 255
Questo dimostra che i sostenitori del " basta poco e semplice" devono ricredersi e pensare un pochino prima di sparare baggaine sulle costruzioni meccaniche di aziende specializzate .

La teoria si scontra con la pratica e quello che risulta sufficiente sulla carta risulta poi inesorabilmente insufficiente sul campo . Dimostrazione ulteriore che i telescopi bisogna lasciarli fare a chi li fa' di mestiere o a chi ha solide conoscenze anche pratiche della materia.
Da tempo ho letto altri super progetti di specchi da 400 che sono ancora in cantina e chissa' se vedranno la luce !
Per chiunque presentare prima un telescopio TOP per l'Hi-res ( ringraziando anche chi ha consigliato di costruirlo in quel modo ) e poi svenderlo , smontarlo , rivettarlo , rattopparlo , scocthalrlo , segarlo , giuntarlo ecc. e la cosa piu' deprimente a cui si puo' assistere , l'importante e' che prima o poi funzioni !

Andrea Maniero
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Posted: May 31, 2012 08:05 PM          Msg. 144 of 255
Questo dimostra che i sostenitori del " basta poco e semplice" devono ricredersi e pensare un pochino prima di sparare baggaine sulle costruzioni meccaniche di aziende specializzate .

La teoria si scontra con la pratica e quello che risulta sufficiente sulla carta risulta poi inesorabilmente insufficiente sul campo . Dimostrazione ulteriore che i telescopi bisogna lasciarli fare a chi li fa' di mestiere o a chi ha solide conoscenze anche pratiche della materia.
Da tempo ho letto altri super progetti di specchi da 400 che sono ancora in cantina e chissa' se vedranno la luce !
Per chiunque presentare prima un telescopio TOP per l'Hi-res ( ringraziando anche chi ha consigliato di costruirlo in quel modo ) e poi svenderlo , smontarlo , rivettarlo , rattopparlo , scocthalrlo , segarlo , giuntarlo ecc. e la cosa piu' deprimente a cui si puo' assistere , l'importante e' che prima o poi funzioni !

maxproject
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Posted: May 31, 2012 09:42 PM          Msg. 145 of 255
Lasciamo perdere questo strumento. Se l'autore vuole parlarne ne discutiamo se no meglio evitare, sono tutti molto suscettibili. A noi basta aver dimostrato che quanto abbiamo scritto (e basta leggerlo) si è dimostrato reale, così come scriviamo ora che ci sono altri problemi che sono sfuggiti al costruttore.

Se saranno lievi tali da non inficiare troppo le riprese non saranno conosciuti, se saranno gravi lo noteremo abbastanza presto.

E' comunque un buon esempio di come si costruisce un telescopio e di come non si conoscono tutti i risvolti tecnici (es.: la scelta sbagliata del tipo di carbonio), nonostante ci sia già gente che dal primo giorno si sia sperticata in meravigliosi amplessi pubblici.

Ulteriore suggerimento che possiamo dare è quello di magari spiegare perchè l'ottica NASA non è risultata conforme. Interessante scoprire se è proprio colpa dell'ottica.

Se l'autore vorrà ne parlerà, se no silenzio per tutti.

Grazie
Max

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
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Posted: May 31, 2012 10:30 PM          Msg. 146 of 255
Ma qua' non si voleva parlare di questo determinato strumento in particolare ,lo e' stato solo come esempio su cui discutere , infatti concetti tecnici e strutturali errati possono ben interessare molte altre realizzazioni "ad personam" .

Si e' preso spunto per portare all'attenzione di chi fa' bocca larga che NortheK RCOS o altri
telescopi di classe elevata costano tanto per niente vedendo poi come realizzazioni povere
ed economiche contengano una moltitudine di problematiche che crescono con l'aumentare dei diametri .

Da queste esperienze negative si possono trarre le seguenti conclusioni :

. il progetto era sbagliato
. i materiali erano sbagliati
. le meccaniche erano insufficienti

tre figli partoriti da madre "risparmio" !

le conclusioni sono sotto gli occhi di tutti .
Edited by Andrea Maniero on May 31, 2012 at 11:00 PM

maxproject
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Posted: May 31, 2012 10:39 PM          Msg. 147 of 255
E chi lo sa! Puntualmente quando facciamo previsioni su strumenti vari si verificano sempre, questa è solo una delle ultime.

Siamo più bravi degli altri? No! Semplicemente ci rendiamo conto di quanto si prenda sottogamba la tecnica strumentale e di come alcuni (colleghi) siano poco meno o poco più di dilettanti con 4 baiocchi che si mettono a fare telescopi.

Maxproject

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Andrea Maniero
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Posted: May 31, 2012 11:13 PM          Msg. 148 of 255
Sembrano particolari di secondaria importanza , ma questi contrattempi oltre ad essere frustranti provocano danni anche all'astrofilo .
Pensiamo solo ad opposizioni saltate , fenomeni persi o sessioni impraticabili per problematiche ottico meccaniche .

Molte volte i LESPERTI dovrebbero starsene zitti .

maxproject
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Posted: Jun 4, 2012 09:05 PM          Msg. 149 of 255
Che poi si cerchi giustamente di rattoppare con qualche escamotage le problematiche che sono nate, è del tutto comprensibile e anche giusto in fondo. Pero', e qui mi riferisco esplicitamente a Marco, che il tubo soffrisse di problemi lo abbiamo detto fin dal progetto, il fatto che si senta il bisogno (e non un vezzo) di rinforzare un tubo di 9 mm di spessore (e a noi sembrava strano questo valore finchè non abbiamo visto che è un tubo di due fogli in carbo pieni di espanso), che si aumentino i fori di ritenzione della cella, la quale poi inevitabilmente fletterà sotto il peso dello specchio, erano tutte cose evitabili a costo ZERO chiedendoci due righe di pensiero (e ci siamo offerti di farlo gratuitamente, evidentemente non siamo ritenuti sufficientemente preparati).

Anche la messa a fuoco non era adeguata, come non è adeguata quella attuale che soffre nei modelli da noi provati di alcuni problemi, e ancora come già scritto in altri post un problema pesante sarà il supporto del secondario e soprattutto il lavorare con tubo sezionato. Le zanche di centraggio non sono sufficienti, ci vorrebbero due anelli con 4 spine coniche autocentranti in boccola di bronzo.

Sono nostre opinioni insieme ad altre che è inutile spiegare, evidentemente Marco ha dei consulenti preparati che lo sanno consigliare al meglio. Pero' ci siamo presi la briga di rispondere visto che si continua a sostenere l'insostenibile anche quando i fatti sono un po' diversi.

E questo non per vendere, Marco non sarà mai un nostro cliente, ma non importa.

Chiedo agli altri di astenersi da commenti al riguardo, ho scritto questo perchè mi sembra corretto a distanza di mesi chiudere un ragionamento, augurando a Marco di risolvere tutto in tempi rapidi e di vedere presto belle immagini.

Max

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
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Posted: Jun 5, 2012 12:58 PM          Msg. 150 of 255
Io non augurerei una emerita mazza solo per il fatto di aver snobbato i tuoi consigli ed averne seguiti altri che hanno portato ai risultati risibili che tutti hanno visto .

Prima di realizzare uno strumento va studiato e si studiano prima quali sono le problematiche in gioco , costruire e poi rattoppare di volta in volta la dice lunga su chi progetta e su chi consiglia di costruire in quel modo , se tutto fosse stato studiato fin dall'inizio con competenza lo strumento avrebbe performato fin da subito ma non e' stato cosi' , si rimane quindi nel bricolage che a forza di dai prima o dopo funzionera' .

Vogliamo chiudere l'argomento ? Ma si dai tanto quello che c'era da vedere e capire
e' stato visto e capito !
Edited by Andrea Maniero on Jun 5, 2012 at 01:01 PM

Andrea Maniero
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Posted: Aug 26, 2012 06:31 PM          Msg. 151 of 255
...............................
Edited by Andrea Maniero on Sep 5, 2012 at 11:50 PM

marios
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NortheK Accademia


Posted: Sep 5, 2012 11:34 PM          Msg. 152 of 255
Ciao max, ma che fine ha fatto l' AUTOCOSTRUTTORE di newton di GROSSO diametro? Non è che PER CASO, ha fallito anche questa realizzazione??? Vedo che chi piu e chi meno con il bel tempo hanno prodotto tutti un mucchio di immagini, EGLI solo un paio, ne sai qlcosa? mica che (sempre per caso) troviamo qlcosa in vendita in qlche BANCARELLA di paese, sai tipo quelle che da noi a chiavari, la fanno il secondo we di ogni mese, dove trovi di tutto e di piu, RAVATTI ovviamente.................

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maxproject
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Posted: Sep 5, 2012 11:46 PM          Msg. 153 of 255
Marios,
ho già invitato a non interessarsi di questo, non è una questiione che deve interessare NortheK, non è un nostro cliente e non compera da noi, saprà lui come e cosa fare.........lasciamo perdere per favore.

grazie
max

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
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Posted: Sep 6, 2012 03:21 PM          Msg. 154 of 255
..........





Edited by Andrea Maniero on Sep 6, 2012 at 04:18 PM
Edited by Andrea Maniero on Sep 6, 2012 at 04:19 PM
Edited by Andrea Maniero on Sep 6, 2012 at 04:28 PM

marios
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Posted: Sep 6, 2012 06:56 PM          Msg. 155 of 255
Quote: Marios,
ho già invitato a non interessarsi di questo, non è una questiione che deve interessare NortheK, non è un nostro cliente e non compera da noi, saprà lui come e cosa fare.........lasciamo perdere per favore.

grazie
max

--- Original message by maxproject on Sep 5, 2012 11:46 PM
Ciao Max, nn ti agitare, come potrai ben capire, nn è facile disinteresarsi di questo, visto che EGLI su ALTRI LIDI, si è sperticato nn poco, quando qlcuno ha manifestato l' intenzione di acquistare il NOSTRO D/K 350, asserende che erano soldi sprecati e che con molto meno si poteva fare come lui e farsi un bel 16"! Ora max, capisci a me..........

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Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Sep 6, 2012 09:09 PM          Msg. 156 of 255
Ci sono anche i C14 che partono per il mercatino dell'usato , saldi d'autunno , ma non erano
il massimo ?

maxproject
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Posted: Sep 6, 2012 09:27 PM          Msg. 157 of 255
Si vero Marios, in molti si danno un gran da fare per convincere il pubblico a non comperare un NortheK. Bisognerebbe capire il perchè. ANCHE ammesso che i NortheK costino cari (per chi non ha soldi anche un Seben è caro) e sono troppo sofisticati per l'uso di questi astrofili (per chi usa certi prodotti e non ha capito perchè, saranno sempre sofisticati), vorremmo SAPERE DA QUANDO e' proibito spendere il proprio denaro nel modo ritenuto più opportuno per sè stessi e non per la mandria acclamante.

Possiamo andare da Napoli a Roma in Panda o in SLK. Comunque ci arriviamo, ma saranno affari nostri se andiamo con una SLK perchè ce la possiamo permettere? O dobbiamo chiedere il permesso agli altri 200 che vanno in Panda? O facciamo produrre solo la TRABANT a miscela per tutti?

Se possediamo un consumer e ci troviamo bene, non reputando di spendere oltre, ne accettiamo il vantaggio (costo basso) e gli svantaggi (costruzione in economia), ma è una nostra scelta legittima e non discutibile. Vale anche il discorso alla rovescia: se abbiamo il DK 350 da 17000 euro perchè vogliamo il massimo e vogliamo finiture di alto livello è una ns. scelta legittima e non discutibile.

Sterili e sciocche tutte le altre considerazioni sul fatto che serva o no una vite o un pezzo di metallo o un qualsiasi componente. Già che è possibile dimostrare tutto e il contrario di tutto fin che i due telescopi non sono in uso contemporaneo.

Su queste ultime tre righe, che non sono tecniche, è bene che i lettori riflettano e usino discernimento, perchè svelano molto della personalità degli astrofili. E - una accurata analisi degli scritti di molti - ci spiega in modo lampante (non solo a noi........) perchè ci si è dati un gran daffare contro NortheK (mentre non si sono MAI viste uguali reazioni per qualsiasi altro marchio italiano e non). Riflettete, restate in silenzio e ciascuno faccia le proprie considerazioni.

Grazie (ad alcuni) astrofili italiani, state dando un esempio splendido oltre che a farvi ridere dietro da mezza Europa.

Maxproject

p.s. vogliamo chiudere l'argomento del telescopio autocostruito? non è il primo e non sarà l'ultimo, alla fine.............chissenefrega.


Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
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Edited by maxproject on Sep 6, 2012 at 10:00 PM

marios
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Posted: Sep 6, 2012 10:19 PM          Msg. 158 of 255
Quote: Si vero Marios, in molti si danno un gran da fare per convincere il pubblico a non comperare un NortheK. Bisognerebbe capire il perchè. ANCHE ammesso che i NortheK costino cari (per chi non ha soldi anche un Seben è caro) e sono troppo sofisticati per l'uso di questi astrofili (per chi usa certi prodotti e non ha capito perchè, saranno sempre sofisticati), vorremmo SAPERE DA QUANDO e' proibito spendere il proprio denaro nel modo ritenuto più opportuno per sè stessi e non per la mandria acclamante.

Possiamo andare da Napoli a Roma in Panda o in SLK. Comunque ci arriviamo, ma saranno affari nostri se andiamo con una SLK perchè ce la possiamo permettere? O dobbiamo chiedere il permesso agli altri 200 che vanno in Panda? O facciamo produrre solo la TRABANT a miscela per tutti?

Se possediamo un consumer e ci troviamo bene, non reputando di spendere oltre, ne accettiamo il vantaggio (costo basso) e gli svantaggi (costruzione in economia), ma è una nostra scelta legittima e non discutibile. Vale anche il discorso alla rovescia: se abbiamo il DK 350 da 17000 euro perchè vogliamo il massimo e vogliamo finiture di alto livello è una ns. scelta legittima e non discutibile.

Sterili e sciocche tutte le altre considerazioni sul fatto che serva o no una vite o un pezzo di metallo o un qualsiasi componente. Già che è possibile dimostrare tutto e il contrario di tutto fin che i due telescopi non sono in uso contemporaneo.

Su queste ultime tre righe, che non sono tecniche, è bene che i lettori riflettano e usino discernimento, perchè svelano molto della personalità degli astrofili. E - una accurata analisi degli scritti di molti - ci spiega in modo lampante (non solo a noi........) perchè ci si è dati un gran daffare contro NortheK (mentre non si sono MAI viste uguali reazioni per qualsiasi altro marchio italiano e non). Riflettete, restate in silenzio e ciascuno faccia le proprie considerazioni.

Grazie (ad alcuni) astrofili italiani, state dando un esempio splendido oltre che a farvi ridere dietro da mezza Europa.

Maxproject

p.s. vogliamo chiudere l'argomento del telescopio autocostruito? non è il primo e non sarà l'ultimo, alla fine.............chissenefrega.


--- Original message by maxproject on Sep 6, 2012 09:27 PM
Ciao Max, ma no dai, nn chiudiamo, il menaggio è bello oltre che gratuito..................

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marios
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Posted: Sep 6, 2012 10:20 PM          Msg. 159 of 255
Quote: Ci sono anche i C14 che partono per il mercatino dell'usato , saldi d'autunno , ma non erano
il massimo ?
--- Original message by Andrea Maniero on Sep 6, 2012 09:09 PM
belin andrea, nn li ho mica visti i saldi di fine stagione, sono su astrose.................???

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Posted: Sep 6, 2012 10:29 PM          Msg. 160 of 255
Quote:
Quote: Ci sono anche i C14 che partono per il mercatino dell'usato , saldi d'autunno , ma non erano
il massimo ?
--- Original message by Andrea Maniero on Sep 6, 2012 09:09 PM
belin andrea, nn li ho mica visti i saldi di fine stagione, sono su astrose.................???

--- Original message by marios on Sep 6, 2012 10:20 PM
belin, mi correggo, beccato il C14 del superpippa nazionale, vende la sua "OTTICA ECCELSA", ma se è cosi eccelsa xchè la vende??? Ma ne ho beccata un' altra di ottica eccelsa in vendita, ma x il prezzo bisogna chiedere...... Trattasi di RC To..............ano!!! Anche quello GRAN strumento, lavoro zero, baita acquistata apposta per fare osservatorio ma poi progetto abbandonato??? Cmq ottica eccelsa, è stata riveduta e corretta (oltre che rifilata) piu volte dal suo costruttore ma....... e qui mi fermo. Dai max, nn ci puoi rompere le uova nel paniere quando, ci si può divertire con tutti sti ZICHICCHI dell' astronomia!

con (sempre) affetto, simpatia e stima (e sai benissimo quanto è vero) x sempre tuo

Mariosssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
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Edited by marios on Sep 6, 2012 at 11:07 PM
Edited by marios on Sep 6, 2012 at 11:08 PM
 
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