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Author Topic: Gia' in vendita? Ma non era il massimo per l'astrofotografia planetaria? (255 messages, Page 4 of 13)

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Nov 7, 2011 01:20 PM          Msg. 61 of 255
SIA BEN CHIARO A TUTTI che non c'e' nessun dissapore , nessuna questione e nessuna antipatia da parte del sottoscritto nei confronti di Marco Guidi e nemmeno qualcuno si AZZARDI a pensarlo e cerchi di seminare zizzania !

Ho solo aperto uno spunto di discussione su quanto si era letto fino alla noia su certi forum ,
e questa poteva essere una discussione per capire cosa porta un astrofilo in questo caso Marco a riconsiderare una scelta dopo aver abbandonato uno strumento gia' di diametro maggiore per poi ritornarci in seguito con la stessa configurazione , avra' trovato o costatato
un qualcosa per fare cio' ? Bastava un approccio diverso alla risposta , e chi voleva partecipare poteva farlo dicendo il suo punto di vista non difendendo quello o quell'altro .
Se Marco vuole spiegarcelo bene altrimenti restino cosi le cose ed il post continui come meglio credete .

Saluti Andrea

maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 01:26 PM          Msg. 62 of 255
Tanto meglio no? Se Marco viene ad Astrofest sarà nostro graditissimo ospite, magari con i disegni del suo telescopio, così il Mauro può anche dargli un parere gratuito.

Quindi possiamo considerare chiusa la diatriba e continuare sugli aspetti tecnici.
Ho scritto CHIUSA, la nostra Calamity Jane ha già il dito sul revolver.

Ciao
Massimo

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

Andrea Maniero
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Joined: Dec 26, 2010

NortheK Accademia


Posted: Nov 7, 2011 08:03 PM          Msg. 63 of 255
Sul carbonio mi ricordo di aver letto questo :

http://www.northek.it/forum2/index.cfm?page=topic&topicID=24

Poi per essere sincero rammento anche quando feci u preventivo per un tubo in carbonio per il mio DK 11" diametro 300mm lunghezza 1000mm costo 600€ , ma a fronte di un approvigionamento di min . 10pz !!! Quindi presumo che il tubo che vuole fare Marco se interamente in carbo giustamente per ridurre il peso di oltre 40Kg del precedente Newton , deve per forza oscillare minimo intorno ai 3000 € se realizzato come si deve , ma posso sbagliare eh!

Ciao Andrea
Edited by Andrea Maniero on Nov 7, 2011 at 08:10 PM

maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 08:45 PM          Msg. 64 of 255
Occhio pero' che con un diametro interno di 500 mm la struttura deve essere fatta molto bene, altrimenti oscilla. Io consiglio a Marco di lasciar perdere un monolitico da 500 di luce e di fare un truss che è sempre molto piu' robusto e non è detto che costa di più.
Il prezzo che riporta Andrea è inferiore al nostro costo di produzione. Ribadiamo che c'è tubo e tubo, provare per credere.

Maxproject

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(G. Schiaparelli)

Marco Guidi
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Posted: Nov 7, 2011 10:25 PM          Msg. 65 of 255
allora ne approfitto,sto x ordinare il tubo a pre(dovrei farlo domani mattina,quindi dimmi Max ,cosa mi sosterebbe una struttura truss ?
il tubo dovrebbe essere lungo 155cm

grazie
Marco

maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 10:29 PM          Msg. 66 of 255
Beh Marco su due piedi faccio fatica, magari se vieni a Erba facciamo due conti, comunque se parli solo dei tubi in carbo e dei terminali poco. Non puoi aspettare un attimo a ordinare il tubone? Dovrei spiegarti alcune cose per il truss.

Ciao
Max

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maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 10:34 PM          Msg. 67 of 255
http://youtu.be/jPVkassXrKg

questo intendo per dondolamento del tubo, come vedi dondola anche la messa a fuoco, e tutto è fissato sul tubo non sulle testane............

Max

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Marco Guidi
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Posted: Nov 7, 2011 10:48 PM          Msg. 68 of 255
purtroppo non sarò a dErba,sarò a Forlì....
beh il tubo che si vede nel video mi sembra molto sottile,il mio è spesso 9mm diam est 460 int 442 ,vuoi dirmi che flette ed ha quel problema?
dai dimmi il prezzo ,anche via mail se non vuoi farlo pubblicamente.

ciao
Marco

Marco Guidi
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Posted: Nov 7, 2011 10:57 PM          Msg. 69 of 255
l'oscillazione che ho visto nel video è quella che avevo con il precedente newton

maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 11:02 PM          Msg. 70 of 255
Adesso ci capiamo.
Dunque 9 mm per parte, si flette se non è fatto a regola d'arte, mi sembra molto strano che ti propongano tubi del genere, se fosse fatto bene equivarrebbe ad un tubo di alu di 45 mm di spessore per parte. Diciamo che ho più di una ragione per pensare che gatta ci cova. Se poi è fatto col winding allora può darsi ma non avrai le prestazioni di un wrapping. Se lo fanno col wrapping e usano un 600 k a 50 euro mq spesso 0,30 mm quanti mq ci vogliono? più ovviamente il lavoro, l'autoclave, lo scarto, e il guadagno.
Noi abbiamo analizzato tubi fino a 800 mm con il winding e comunque con costi elevati per avere un sistema performante, non a caso tutti usano il truss.

Altra questione: 442 mm interni sono troppo pochi per lo specchio da 400 mm, non intendo meccanicamente intendo come luce per portarlo in temperatura , sono 21 mm per lato lordi visto che poi netti senza intralci sono molti di meno, noi nei 250 con specchio sottile siamo a 15 mm per lato, nel 350 siamo a 50 mm per lato.

Non mi metto in competizione sul prezzo se prima non ho una indicazione chiara, anche in privato, del progetto, in modo da saper consigliare il giusto dimensionamento.

ciao
max


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Edited by maxproject on Nov 7, 2011 at 11:47 PM

Marco Guidi
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Posted: Nov 7, 2011 11:08 PM          Msg. 71 of 255
dimmi i dati che ti servono

maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 11:11 PM          Msg. 72 of 255
Peso cella, peso primario, peso secondario e relativo supporto, diametro esatto dello specchio , spessore dello specchio, la lunghezza tengo 1,50 tanto cambia poco, peso massimo del tubo, tipo di messa a fuoco e diametro della medesima, attacco all'asse di declinazione tipo e dimensioni.

dovrebbero bastarmi
ciao
max

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Marco Guidi
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Posted: Nov 7, 2011 11:26 PM          Msg. 73 of 255
peso cella : circa 5kg
peso primario 10,8kg
peso secondario con relativo supporto: non lo so ancora ma credo x te non sarà difficile prendere come riferimento un secondario da 90mm che è il diam che penso di usare + uno spider medio
diam specchio 411mm
lunghezza :calcolata oggi 155cm
peso massimo del tubo :entro 10kg
massa a fuoco : moolite da 2'' motorizzato
attacco : Losmandy ,la lunghezza non l'ho ancora decisa ma pensavo 50/60cm ma si accettano consigli.
ciao
Marco

maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 11:34 PM          Msg. 74 of 255
Appena ho un attimo faccio due conti e ti dico.
Per ora vedo solo una cella troppo leggera sopratutto se è fatta di piastre tagliate al laser e se non sono nervate (ma non penso con quel diametro e peso li). Dove avrai i sostegni dei punti basculanti sicuramente avrai delle deformazioni che non fanno lavorare bene i triangoli e li spostano dalla loro posizione di calcolo.
Tu comincia a ragionare su questo elemento. Noi per il 350 mm con specchio da 7,5 kg abbiamo una cella di 10 kg a 18 punti.

domani vedo di ragionare meglio.
ciao
Max


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Edited by maxproject on Nov 7, 2011 at 11:36 PM

Marco Guidi
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Posted: Nov 7, 2011 11:37 PM          Msg. 75 of 255
bene,fammi sapere,non scarto alcuna possibilità e la valuterò attentamente
intanto grazie
ciao
Marco

maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 11:44 PM          Msg. 76 of 255
Si con calma ci ragiono sopra, sappi solo che ad esempio il nostro Roberto Milan ha rifatto la piastra del suo DK 300 F 20 con uno specchio piu piccolo del tuo ma di ben 20 mm di spessore, tornita e fresata..........e questo per portare le ottiche dove dovevano andare e non dove pensava andassero il costruttore.

ciao
Max

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maxproject
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Posted: Nov 7, 2011 11:50 PM          Msg. 77 of 255
Altro elemento:
411 mm di specchio a cui devi sommare i fermi laterali, diciamo 430 mm?
Ti serve un tubo con diametro interno grosso modo di 500 mm. per poter lavorare decentemente.
Rifletti anche su questo e aspetta a ordirnare il tubo, lo puoi ordinare anche fra una settimana, non a noi non facciamo diametri oltre i 400 mm.

Ciao
Max

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Marco Guidi
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Posted: Nov 7, 2011 11:55 PM          Msg. 78 of 255
tu mi stai dicendo che con uno specchio in pirex da 4cm se io utilizzo una piastra in alluminio da 10mm questa flette e lo specchio di conseguenza? mi sembra un tantino esagerato....
hai dei dati che lo dimostrano? te lo chiedo perchè so che li hai......
Marco

maxproject
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Posted: Nov 8, 2011 09:27 PM          Msg. 79 of 255
Marco lo specchio è da 40 o 46 mm, la piastra se è di 10 mm di spessore dipende da come è fatta nel suo insieme, noi non abbiamo distorsioni con 10 mm ma uno specchio di 35 mm e 7,5 kg.
Se non ho un disegno non posso nemmeno ragionare, come ti spiegherà bene un astrofilo teorico delle tue parti i calcoli strutturali per un disco piano e una struttura nervata o sagomata sono diversi, e poi come la connetti questa piastra al tubone? e i punti flottanti come sono interconnessi?

I supporti laterali sono tre penso e che dimensioni hanno e come sono connessi al piastrone?

Grazie se puoi qualche info, non posso pubblicare i nostri calcoli, ma qualunque studente in grado di usare un simulatore anche non certificato li può fare eh !

ciao
Max

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Marco Guidi
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Posted: Nov 12, 2011 02:27 PM          Msg. 80 of 255
Grazie Max,
al momento ho solo questi dati.
a presto
Marco
 
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