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Author Topic: L'evoluzione dell'astrofilo moderno ! (50 messages, Page 2 of 3)

maurizio
--
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Joined: Sep 25, 2008


Posted: Jun 2, 2013 09:59 PM          Msg. 21 of 50
Quote: a questo punto possiamo tutti diventare bravi astroimager a prescindere dal seeing?
basta andare a ritoccare qua e la con questi software.
Quindi un astroimager da ora in poi per essere credibile deve mettere a fianco dell'immagine finale il raw corrispondente, altrimenti non credo neanche più alle belle immagini di Damian P.


--- Original message by maurizio on Jun 2, 2013 03:03 PM
a pensarci bene, oltre a mettere il raw corrispondente, l'autore dell'immagine dovrebbe anche dichiarare che software ha utilizzato così che anche il meno esperto, come potrei essere io, si esercita per ottenere la stessa immagine.
Alla fine di tutti i possibili tentativi mi accorgo che non ottengo la stessa immagine; ma come, ho lo stesso raw, utiizzo lo stesso programma; ma allora sono proprio una schiappa.
Invece, da quanto fatto vedere da Andrea, mi viene proprio il dubbio che il bravo astroimager oltre che astroimager sia anche un espertissimo ritoccatore, che utilizza altri software più sofisticati oltre a quello dichiarato perdendoci anche parecchie ore per poter mostrare una bella immagine.


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Edited by maurizio on Jun 2, 2013 at 10:13 PM

Andrea Maniero
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Posted: Jun 2, 2013 10:02 PM          Msg. 22 of 50
Oreste , le conclusoni sono a discrezione dei lettori non e' mia intenzione insegnare niente a nessuno "non sono abilitato" all'insegnamento



In una delle immagini postate c'e' un satellite "fantasma " messo li apposta ! nessuno se ne e' accorto !

Un sacchetto di noccioline a chi lo individua ! Domani se ho tempo concludo con una parte molto interessante : I COPIA/INCOLLA con alcuni esempi molto ....ecclatanti .


notte a tutti !


" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
Edited by Andrea Maniero on Jun 2, 2013 at 10:04 PM

Andrea Maniero
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Posted: Jun 5, 2013 09:56 PM          Msg. 23 of 50
Nessuno ha vinto il sacchetto di noccioline , quindi riprendiamo la discussione .

Ed eccoci ai COPIA/INCOLLA con ritaglio utilizzato ancora anche da astrofili nostrani poco evoluti .

Come sempre prima abbiamo bisogno di un esempio per osservare come viene visto da ELA un'immagine originale che in questo caso e' un satellite di Giove proprio vicino al bordo del pianeta :



In questo caso non si notano zone difformi in frequenza tra globo e satellite , ma vediamo ora un vero TAGLIA/COPIA/INCOLLA alla "nostrana" sempre di un Giove con satellite prima elaborato a parte e poi INCOLLATO anche malamente sul bordo del pianeta :



Questa immagine fece discutere su una nota piattaforma italiana ( Astrofili.org ) proprio per il satellite che qualcuno noto' con una "strana" brillantezza rispetto al globo fino all'ammissione dell'autore dell'elaborazione separata e del maldestro copia incolla .


" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
Edited by Andrea Maniero on Jun 5, 2013 at 09:57 PM

Andrea Maniero
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Posted: Jun 5, 2013 10:02 PM          Msg. 24 of 50
Altri casi palesi :



Un bel quadretto di Saturno e "compagni" immortalato con un catadiottrico da 20 cm ed anche questa immagine applaudita da possessori di catadiottrici consumer ma tuttavia
discutibile per il contenuto di INCOLLAGGI VARI + un bel "rinforzo" alla Cassini .


" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
Edited by Andrea Maniero on Jun 5, 2013 at 10:03 PM

maurizio
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Posted: Jun 5, 2013 10:20 PM          Msg. 25 of 50
ciao Andrea,
a questo punto mi chiedo perchè ci sia ancora qualcuno che si danni l'anima per avere strumenti sempre più grandi....
se uno vuole primeggiare, basta lavorare di fotoritocco.
Io allora faccio bene ad accontentarmi del mio 15cm e non perdere ore e ore nell'elaborazione (di solito dopo il raw non ci perdo più di 10minuti).
Prima o poi avrò la fortuna di trovare un buon seeing ed avere la mia bella fotina come ricordo con il minimo di strumentazione e senza dannarmi l'anima con ore e ore di elaborazione.

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Andrea Maniero
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Posted: Jun 6, 2013 04:57 PM          Msg. 26 of 50
Questa domanda dovresti farla ai diretti interessati .

Io penso che soffrano di qualcosa , la corsa maniacale alla ricerca del piu' piccolo pixel di risoluzione per alcuni serve a salvaguardare la propria immagine di astroimager ormai appannata , ad altri serve per avvalorare le proprie tesi sul diametro che a dir la verita' interessa molto poco ad altri ancora ......basta chiederglielo .

Il cambiare strumento di per se' e' fisiologico mentre sono le motivazioni che fanno la differenza tra il fisiologico ed il maniacale .

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

Andrea Maniero
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Posted: Jun 6, 2013 05:34 PM          Msg. 27 of 50
Tornando a bomba sull'argomento COPIA/INCOLLA alcuni esempi su Saturno possono sgombrare la mente da dubbi che qualcuno legittimamente potrebbe avere sulle elaborazioni di questo pianeta .

ELA in questo caso e cioe' sui COPIA/INCOLLA riesce abbastanza bene anzi forse e' il campo dove la sua analisi riesce meglio ed infatti come e' successo per Giove ed il satellite
INCOLLATO alla carlona anche su Saturno riesce ad evidenziare questa operazione .

Ma vediamo di seguito l'esempio:



Si tratta di due immagini dove vengono usate tecniche diverse , la prima in altro mostra un'elaborazione degli anelli differenziata ( qualcuno ancora si ostina a chiamarla differenziale senza averne ancora capito la procedura chissa forse un domani .....)
la seconda in basso mostra invece la differenza con gli anelli ritagliati e INCOLLATI al globo .

Come si puo' notare le differenze sono nette e non sono confondibili .


" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
Edited by Andrea Maniero on Jun 6, 2013 at 09:10 PM

Andrea Maniero
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Posted: Jun 6, 2013 06:10 PM          Msg. 28 of 50
Alex ti passo il link in MP non e' simpatico in pubblico

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

Andrea Maniero
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Posted: Jun 10, 2013 06:41 PM          Msg. 29 of 50
Alex ,

ho riscontrato anch'io alcune delle anomalie che hai elencato .

Sull'astrofilo moralista ...........lasciamo perdere .

Ci sarebbero tanti altri esempi da portare ma penso che quanto dimostrato fin qui sia piu' che sufficiente per trarre delle conclusioni .

Ecco appunto un piccolo quadretto che raccoglie alcune immagini di quelli che vengono definiti o si autodefiniscono tra i migliori astroimager italiani , naturalmente per rispetto ( e anche perche' non ci interessa l'autore ma il metodo elaborativo ) i nomi non sono pubblicati , ma e' significativo il fatto che pur essendo 4 autori distinti nessuno di loro secondo il parere di Fotoforensic e' esente da "aggiustatine" piu' o meno marcate .
Le immagini provengono da strumenti SCT e NWT da 9" 14" e 16" .



" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

Andrea Maniero
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Posted: Jun 11, 2013 05:14 PM          Msg. 30 of 50
Ci sono poi effetti indesiderati che dipendono dal SW di salvataggio , in particolare
quando si utilizza Adobe che puo' introdurre il cosidetto effetto "arcobaleno " ,ed e' ben visibile nell'esempio seguente :




Si tratta di mie immagini di Venere dove a Sx si puo' notare il cosiddetto effetto RAINBOWING riconoscibile da striature ROSSO/BLU .
Gli altri artefatti senza nome sono causati dall'aumento del gamma in fase di elaborazione e dalla funzione TAGLIO/inverso per ottenere i falsi colori sull'immagine originale .

Sul Rainbowing FotoForensic e' abbastanza chiaro :

" ...The red/blue patches are rainbowing. They are a tell-tail sign that an Adobe product was used on this picture...."


" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
Edited by Andrea Maniero on Jun 11, 2013 at 05:15 PM

Andrea Maniero
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Posted: Jun 11, 2013 05:45 PM          Msg. 31 of 50
Volendo chiudere la questione ed una faccenda sollevata da alcuni astrofili troppo zelanti
con le analisi sulle mie immagini , ricordandoci di come appaiono gli anelli RITAGLIATI/COPIATI e poi INCOLLATI ecco di seguito il responso di FotoForensic su una mia immagine di Saturno contestata per la quale sono stato accusato di aver RITAGLIATO gli anelli e di averli INCOLLATI successivamente :





Siano i lettori a trarre le dovute considerazioni non solo sull'immagine ma anche su chi con spirito tutt'altro che costruttivo apre , crea e cerca discussioni al solo fine di gettare discredito sul lavoro dei colleghi astrofili anche invitando altri ad avvalersi di mezzi come FotoForensics come metodo investigativo per trovare chissa' cosa ...

Il metodo e' di libero utilizzo quindi ognuno ne faccia quello che vuole solo sia consapevole dell'affidabilita' o meno non solo del metodo ma anche delle proprie capacita' di interpretazione .



(Hubble Telescope image )

" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

enrico
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Joined: Nov 1, 2008


Posted: Jun 18, 2013 09:48 PM          Msg. 32 of 50
Questo thread è geniale. Senza farla tanto lunga tira giù le mutande a un po di gente che pensa di saperla lunga.

Grazie
Enrico

Not Only Changing looks, But Changing Lives.

Gupise
Posts: 112
Joined: Apr 26, 2013

ce l'hai con me??


Posted: Jun 19, 2013 02:55 PM          Msg. 33 of 50
Ciao a tutti,

vorrei porvi all'attenzione l'unica mia immagine che per curiosità ho analizzato con fotoforensic (una presa a caso); nonostante non abbia fatto nessun tipo di mascheramento o intervento zonale, ma solo applicato i classici filtri di contrasto (wavelt e UM) all'intero pianeta, il sito mi restituisce questo:

http://fotoforensics.com/analysis.php?id=4cb84e4478105e4a018213deb6d3c4240916d43f.54343

why??

Andrea Maniero
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Posted: Jun 19, 2013 07:08 PM          Msg. 34 of 50
La cosa non mi sorprende .

prova a convertire in toni di grigio l'immagine e rifai l'analisi .

Comunque questa e' una riconferma che l'analisi e' quella che e' .


Andrea

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Andrea Maniero
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Posted: Jan 8, 2014 05:37 PM          Msg. 35 of 50
Qualcuno conosce la tecnica di elaborazione chiamata " derogazione" e la deconvoluzione da 6-7 minuti ?


Ho letto in giro che qualcuno la usa ....magari e' una tecnica "Hokuto" chissa' !




" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "

" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )

Andrea Maniero
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Posted: Jan 15, 2014 06:19 PM          Msg. 36 of 50




L'evoluzione dell'astrofilo moderno !


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Edited by Andrea Maniero on Apr 3, 2014 at 10:58 PM

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Jan 15, 2014 06:20 PM          Msg. 37 of 50



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Edited by Andrea Maniero on Jan 15, 2014 at 06:33 PM

oreste
Posts: 63
Joined: Aug 22, 2011

son mi da vecio


Posted: Jan 15, 2014 06:39 PM          Msg. 38 of 50
Stai parlando dell'immagine che qualcuno ha postato su CN ?

Oreste

A dir la verità basta un coion, a dir busie ghe vol un bricon

Andrea Maniero
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Posted: Feb 22, 2014 08:41 PM          Msg. 39 of 50

Edited by Andrea Maniero on Feb 22, 2014 at 08:42 PM

Andrea Maniero
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NortheK Accademia


Posted: Feb 22, 2014 08:41 PM          Msg. 40 of 50
Ho visionato questi ..tutorials nostrani .

faccio solo un paio di cosiderazioni , personali ovviamente :

A - mancano alcune indicazioni su parametri importanti da tenere in considerazione per una perfetta riuscita del risultato finale , non so' se volontariamente omessi o per non conoscenza dell'importanza degli stessi ( opto per la seconda ipotesi )

B - effetto "teglia ammaccata " cioe' chiunque ne faccia uso otterra' sempre un dolce con lo stesso difetto , questo per dire che l'aver copiato e riprodotto un tutorial con delle mancanze queste saranno inevitabilmente ereditate da chiunque ne sia l'utilizzatore .

C - questo dimostra che , invece di perdere tempo a farsi gli affari degli altri con analisi , spettri , critiche e battutine stupide su immagini altrui si poteva studiare e fare ricerca e questo avrebbe evitato un ritardo di ben 3 ! e dico tre anni per scoprire che alcuni astrofili utilizzano la derotazione , ed imparare ad usarla , dato che uno dei primi tutorial fu pubblicato gia' nel "lontano" agosto 2010 !

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