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Author Topic: Assialità assi ottici e complicazioni meccaniche. (677 messages, Page 33 of 34)

massimoboe
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Owner - NortheK Accademia


Posted: Oct 10, 2016 02:38 PM          Msg. 641 of 677
Reduce da un mini star party, in cui volenterosi astrofili hanno messo a disposizione i loro telescopi per il pubblico, ho approfittato per verificare con attenzione (come faccio di norma e da sempre), lo stato di "conservazione" dei vari strumenti.

Immediata e direi "standard" la scollimazione di tutti gli strumenti, varie marche e modelli che qui ovviamente non citero', e soprattutto un livello qualitativo molto molto al ribasso. Naturalmente sarebbe stato più utile portare un telescopio anche piccolo ma ben settato, per rendere il paragone lampante a tutti. Evidentemente il tema della meccanica di uno strumento è "per forza" (costi) sottostimato dagli utenti, che fanno quello che ovviamente possono.

Questo thread ha acceso una lampadina su questioni importanti, che di malavoglia qualcuno cerca di seguire, e non sempre per mancanza di disponibilità economica, quanto piuttosto per una latente pigrizia mentale e accodamento al gregge delle pecore.

Un applauso ancora per gli amatori che con sacrificio e disponibilità, cercano di far conoscere il cielo a chi non lo ha mai guardato con attenzione.

Massimo Boetto

Agli ingegneri piace risolvere i problemi. Se non ci sono problemi sottomano, gli ingegneri li creeranno.
Scott Adams, Il Principio di Dilbert, 1996

Giano
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Posted: Oct 11, 2016 02:19 PM          Msg. 642 of 677
ciao,

permettimi un commento ...
che la meccanica al ribasso, sia una grossa causa di problemi é evidente, ma vorrei sottolineare, che spesso, anche tra astrofili "evoluti", soprattutto tra le pagine dei vari Forum, il problema delle scollimazioni é anche dovuto al fatto che lo strumento é un "coso" da non toccare, non aprire, quasi non guardare ...
ho visto , astronavi alla deriva nei pressi di orione, :-) ... e gente con strumenti da qualche migliaio di euro, che non sapeva che oltre alle viti push pull, la propria cella aveva anche altre brugolette nascoste, con una funzione ancora píu impattante sulla resa ottica ...oppure gente con Moonlite e totalmente avversa a toccare alcuna delle numerose vitine e brugolette di regolazione ...

insomma, vero é che spendendo poco si ha certamente meno o in alcuni casi si ha molto molto poco, ma anche é vero, che la cultura in questa materia oramai pare finita per esser simile alle boiate del G.F. .... :-(

e proprio pochi giorni fa, ho avuto modo di rileggere, il triste e veritiero "sfogo" di Zappalá, di alcuni anni fa, in cui "mollava" uno dei tanti Forum "astronomici" ...
http://www.astronomia.com/2013/09/16/arrivederci-anzi-molto-probabilmente-addio/

questo é il panorama della malandata repubblica delle Banane ...

buon pomeriggio
Edited by Giano on Oct 11, 2016 at 02:24 PM

massimoboe
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Posted: Oct 12, 2016 11:12 AM          Msg. 643 of 677
Effettivamente il problema principale per NortheK è fare in modo che i clienti (non tutti ovviamente), capiscano cosa hanno acquistato e perchè.

E non è un caso se noi ad ogni vendita dedichiamo un pomeriggio di "training", sia per i settaggi sia per capire i concetti di base.

E leggendo in quella piattaforma sembra più una raccolta di infomercials disperate.

Esula da questo thread, ma non capire e non voler capire perchè quella vitina è stata messa li........,la dice lunga sul cliente e sulla "assolutamente indispensabile" gavetta da percorrere prima di scrivere o proferire parola.

Concordo in toto con Giano.

Massimo Boetto

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maxproject
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Posted: Nov 5, 2016 12:18 PM          Msg. 644 of 677
Spesso, e malvolentieri, leggiamo dati di comodo e presunzioni di verità, che vengono riportate in più riprese dai vari esperti o che si considerano tali.

Tipico è il caso dei rifrattori a medio-lungo fuoco in cui si enuncia che per questi tubi non è argomento primario l'assialità meccanica e l'assialità, per esempio, della messa a fuoco.

Si tende a ripetere un modello teorico (ben conosciuto e in tempi in cui si usavano i kellner come oculari) in cui un lungo fuoco non abbisogna di meccanica decorosa.

Beninteso: se il telescopio costa 300 euro.....li si deve morire e non ci si deve nemmeno lamentare.

Resta pero' che quando si riassestano tubi vari, pure blasoni, pure conosciuti, pure hi-tec, si scopre con - ovvio - stupore che l'assemblaggio è un po' un gioco da prestigiatori, e qualunque rimettere mano scompiglia il minimo di assialità ottenuta.

Il risultato è che, strano a dirlo, lo storto è talmente storto che occorre intervenire pesantemente e che anche il modello di produzione (es. fusione), ha un suo motivo nelle economie ma non nei risultati. Così come il taglio laser rispetto all'asportazione di truciolo.

I conosciuti soloni dei rifrattori a lungo fuoco possono sostenere con dati fattuali le loro opinioni, senza riportare tabelle obsolete e che non si sono presi la briga di testare al banco?

Maxproject

Di tutto questo, o caro lettore, lascio a te l'ulteriore considerazione. Io scendo dall'Ippogrifo; tu, se ti aggrada, puoi continuare la volata.
(G. Schiaparelli)

maxproject
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Posted: Jan 16, 2017 04:03 PM          Msg. 645 of 677
Un prodotto che ricalca in parte il progetto NortheK, realizzato da un nostro collega di cui omettiamo per ovvie ragioni la denominazione.

Riportiamo dati fattuali, ed in primo luogo un esploso con i vari pezzi con cui è stato realizzato il tubo. Si tratta di un 35 cm in configurazione cassegrain.

I più attenti potranno considerare l'esecuzione , eventuali anomalie, eventuali errori. Noi evitiamo di spiegare più del dovuto per non regalare lavoro gratuito.

Il prodotto è europeo e viene venduto ad un costo sensibilmente elevato.



1) Piastra di supporto
2) Lamierati vari
3) Supporto secondario, viti, perni
4) Blocco perno secondario e viti di collimazione
5) Vite con pomello regolazione asse Z supporto secondario
6) Paraluce primario
7) Piastra posteriore con foro per inserimento viti “spingi”
8) Pomelli graduati viti “spingi”
9) Tubi in alluminio truss
10) Supporti (non basculanti) specchio primario
11) Cannotto supporto primario
12) Ghiera fissaggio anti ribaltamento primario
13) Cella primario con le tre viti “tira”
14) Ventole
15) Tubo alluminio
16) Tappi tubi truss alluminio
17) Supporto snodi truss
18) Maniglia collegamento culatta e tubo truss


Maxproject



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Edited by maxproject on Jan 16, 2017 at 04:05 PM

maxproject
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Posted: Jan 20, 2017 02:51 PM          Msg. 646 of 677
E a quasi completamento il dietro dello strumento:



Visto che lo scopo di questi post non è quello di discutere l'esecuzione di altri (lo faremmo in telescopi a confronto), quanto piuttosto stimolare l'apprendimento dei lettori con una vera e propria attività propedeutica e di confronto, ci limitiamo ad illustrare lasciando libero stimolo ai lettori per ogni considerazione personale.

1) manopola graduata vite "spingi" (notare la graduazione e la eventuale ipotetica precisione della vite);
2) ventola;
3) vite "tira";
4) jack ventole.

Maxproject

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maxproject
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Posted: Jan 30, 2017 04:12 PM          Msg. 647 of 677
Un esempio del sistema di cui sopra, anche se non per lo stesso strumento:



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maxproject
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Posted: Jan 30, 2017 04:22 PM          Msg. 648 of 677
Un dettaglio più esplicativo dei triangoli di supporto del primario:



Si ribadisce, ovviamente, che non si vuole porre alcuna questione sulle immagini postate, quanto richiamare l'attenzione dei nostri lettori su quanto enunciato e discusso più volte, sul tema della complicazione meccanica per poter garantire risultati certi e costanti.

Complicazione e garanzia che hanno un costo certo quanto il risultato finale.

Maxproject


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Edited by maxproject on Jan 30, 2017 at 04:28 PM

Andrea Maniero
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Posted: Feb 9, 2017 07:27 PM          Msg. 649 of 677
Tra un po' di giorni ci sara' una conferenza dove uno spieghera' come si costruiscono i telescopi ,

interessante il fatto che nel suo ci sta' mettendo le mani da piu' di 2 anni e a quanto pare ancora non ha finito .

Quindi l'improvvisazione ovvero l'aver studiato poco porta a rivedere e rivedere piu' volte un progetto
che magari come scopo aveva il contenimento dei costi e la versatilita' nonche' la garanzia di fruibilita' e
buon funzionamento costante nel caso uno strumento devesse diventare commerciale .

I progetti in economia stanno mietendo le loro vittime , in particolare un economico RC compare
quasi regolarmente sul mercatino dell'usato .

"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )

massimoboe
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Posted: Feb 10, 2017 10:17 AM          Msg. 650 of 677
Off Topic.

E' quell'RC richiesto a noi, e non acquistato perchè considerati "ladri", di cui il relativo capitolato è stato portato al costruttore benemerito e gentilissimo, per poterlo replicare?

Copiato, mai eguagliato, soprattutto se non sai perchè lo fai e come lo fai......il risultato si è visto e , giustamente, la mannaia è caduta inesorabile.

Massimo Boetto

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Andrea Maniero
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Posted: Feb 10, 2017 10:40 PM          Msg. 651 of 677
Questo e' uno , ma c'e' un RC consumer ( 4000€ per un 400mm ) che sia nella versione 400mm che inferiore
non ha avuto tutto questo successo .

Le voci degli stessi acquirenti poi hanno confermato le problematiche delle meccaniche legate alla delicattezza dello schema ottico che evidentemente non sono state in grado di supportare.

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maxproject
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Posted: Apr 12, 2017 11:26 AM          Msg. 652 of 677


In questa immagine, debitamente modificata, vediamo la nuova versione di AxyS.

Avremo dunque una versione più alleggerita per diametri inferiori ai 100 di specchio secondario, ed una più consistente (questa) per diametri oltre i 100 mm di secondario.

Fermo restando quanto è già stato qui scritto, la nuova versione sfrutta un supporto della raggiera ottenuto con adeguate tecniche di lavorazione, un generale rafforzamento dei perni, la presenza di viti (costruite da noi), una maggiore stabilità per strumenti fotografici che esigono un esatto mantenimento dell'asse.

Noterete, osservandolo bene, che a differenza di chi cerca di copiare (ma non ne ha la padronanza), il nostro supporto non è costituito da una vite decorata con una multicolor manopolina, ma ha un suo concetto meccanico ben preciso. Queste scopiazzature economiche (che poi non sono economiche, ma cercano di dare tecnicità a progetti ridicoli) sono ben lontane dal concetto che ha ispirato AxyS fin dall'inizio. Evitiamo di mettere fotografie di raffronto per non urtare la sensibilità dei lettori e non demoralizzare i polli.



Maxproject


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Edited by maxproject on Apr 12, 2017 at 11:27 AM

maxproject
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Posted: Apr 13, 2017 09:58 AM          Msg. 653 of 677
Chiariamo che il concetto di AxyS è nato perchè NON esistono nel mercato sistemi meccanici all'altezza delle performances richieste dall'otticca.

Una soluzione sarebbe l'attuatore lineare nanometrico, posto che poi si sappia come montarlo meccanicamente, ma con ben altri costi e valevole per diametri molto più grandi della gamma NortheK (in virtu' del costo).

Il micrometro NON è un vezzo. I rapporti di distanza tra primario e secondario sono e devono essere ben certi. Modificando tale distanza si modifica la focale del telescopio, e soprattutto si deteriorano molti parametri ottici (un qualunque simulatore ne da conto). Domanda: serve un'ottica eccellentissima Lambda /20 per poi rovinare tutto, perchè si è voluto economizzare con una vite?

E' dato certo che una volta montato lo strumento, sia l'operatore che con grande pazienza e calma arriva a determinare in modo esatto (e nel tempo) la distanza perfetta tra primario e secondario. Se così non è, la perdita di qualità dell'immagine è molto alta. Cosa che non si può fare con una vite, dal passo fine fin che si vuole, ma che bascula dentro il suo filetto e dondola sul suo asse ideale.

Un qualunque blocco di alu, con una vite e tre "bob knobs" costa pochi euro, poco o nulla servono le decorazioni, le serigrafie, e l'aspetto iper tecnologico della manopola. Conta il risultato e conta il funzionamento.

Del resto abbiamo dimostrato, anche attraverso i nostri clienti, che AxyS mantiene gli oggetti nel campo a 600x anche durante lo spostamento. E' un indice non indispensabile ma utile a capire il concetto di "precisione", che va e deve andare a braccetto con "qualità ottica". Chi stacca i due pensieri non avrà mai il massimo dal suo telescopio, e correrà dietro a diametri sempre più grandi (ma sempre più raffazzonati) con la pia illusione di lavorare al meglio.

Domanda: in uno strumento fotografico per alta risoluzione, o peggio ancora deep sky su sensori adeguati, quanto puo' deformarsi una immagine, se il secondario non è oppurtunamente settato? (e ad ogni cambio di stagione, sia ben chiaro, non una volta ogni 5 anni). Sarà poi sempre e solo colpa del seeing, del sensore storto, della montatura?

Maxproject



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Edited by maxproject on Apr 13, 2017 at 03:00 PM

maxproject
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Posted: Nov 2, 2017 09:26 PM          Msg. 654 of 677
Se osserviamo una foto di qualche post sopra, notiamo l'uso di feltrini per uno specchio di 350 mm.

La domanda è: quanto è efficiente un feltro a sostegno di uno specchio da 7,5 kg (Northek 350 mm) o di 11 kg (concorrenza con lastre da 60 mm), montato su di una cella non ottimizzata?

E' comprensibile che la variabile del CG sposta anche la compressione del feltrino e un fuoriasse che viene di norma corretto dalla collimazione, ma veramente la meccanica consente queste correzioni? in modo sistematico e continuativo?

Se per specchi piccoli (segnatamente un Northek da 250 mm per 2,1 kg circa), il feltrino è sufficiente, per specchi più grandi occorrono sistemi di sostegno più sofisticati. Rapido 450 ha evidenziato un esperimento interessante.

Allora se prima non eliminiamo queste interferenze otterremo un giudizio valido sulla correzione lambda/millanta/nanometri?

Nella foto citata nemmeno la regola della bascula è rispettata, dunque perchè i punti multipli di appoggio e non il più ordinario cannotto autoportante? Forse chi ha progettato lo strumento fa ben altro mestiere.........

Maxproject

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Posted: Nov 6, 2017 08:45 PM          Msg. 655 of 677
Eppure questi strumenti vengono decantati con dovizia di particolari tecnologici. Sarebbe interessante sapere su che basi tecniche si esprimono alcuni giudizi. Mentre ovviamente NortheK (più costosa), che ha evidentemente spianato la strada a determinati concetti, è per così dire non considerata dalla massa. La domanda (ma la risposta la si conosce)è: la qualità del prodotto la fa il prezzo? (al contrario ovviamente: meno costa e piu' va bene).
Se questi sono i concetti per spendere alcune migliaia di euro.......ben vengano le trombate.

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Posted: Oct 16, 2018 01:27 PM          Msg. 656 of 677
"Mi sto annoiando, è tutto troppo facile..... In mezz'ora ho montato il tele, in mezz'ora è andato in temperatura, con 1/8 di giro del micrometro ho collimato a 570x (dopo il viaggio di ritorno dalla Valle d'Aosta ed il viaggio di due ore di oggi!!!)........"

Di che strumento si tratta? Forse molti ripenseranno a quello che hanno tra le mani.

Maxproject

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