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SPUNTI DI DISCUSSIONE » Succede anche agli astrofili........ Jul 30, 2017 10:56 PM (Total replies: 64)

Sarebbe materia per la sezione "grande magooo "



Tralasciando ogni commento in relazione alle affermazioni di Focus ci esprimiamo ( mi faccio portavoce di alcuni astroimagers "impotenti " ) sull'astrofotografo emergente !


http://www.focus.it/scienza/spazio/il-cielo-di-agosto-stelle-pianeti-e-costellazioni

Tra i migliori ? Con questa foto "taroccata" di Saturno ?

http://www.astrobin.com/full/299158/0/?nc=user

A proposito di pochezza umana , indole competitiva e lecchina , l'immagine contiene delle white spots malamente evidenziate con qualche programma di fotoritocco che la dicono lunga sul modo tutt'altro che genuino di operare e di "saper usare bene il telescopio come il pene " !



Withe spots cosi evidenti su Saturno con un telescopio da 300mm a 25° di altitudine hanno dell'eccezionale dato che con strumenti ben piu' grandi ed il pianeta quasi allo zenit sono difficilmente percettibili se non con tecniche di enanche contrast .

Io sono qui pronto ad essere smentito , se il sig.astroimager vorra' fornire le immagini raw
ed anche a scusarmi pubblicamente se quelle white spots esistono veramente con quella luminosita' sulle immagini grezze .

Ognuno nel frattempo in attesa dei raw tragga le sue conclusioni, sull'immagine ....e sull'astroimagers .












"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )


Edited by Andrea Maniero on Jul 30, 2017 at 11:32 PM
Edited by Andrea Maniero on Jul 31, 2017 at 12:13 AM

SPUNTI DI DISCUSSIONE » Social ed......effetti collaterali Jul 27, 2017 12:31 AM (Total replies: 5)

Altro lato negativo dei social utilizzati dagli astroimager planetari e' il fatto di avere dei follower simpatizzanti
che non ti conoscono , ma tramite amici degli amici magari vedono delle immagini e subito si appassionano chiedendoti il contatto di amicizia .

Ma dove sta' la parte negativa ?

Sta' nel fatto che non sanno bene chi sei , che personalita' hai , che curriculum ti porti sulle spalle ,
e quindi non conoscendoti per loro potresti pure diventare un'eroe dell' Hi-Res , infatti mica tutti
leggono o frequentano i forum dedicati e per questo molte cosette sfuggono , molti ignorano l'esistenza
di fatti che ti descrivono veramente bene , se sei uno in gamba o un mediocre .

Qualcuno si domandera' ma cosa mai potrebbe emergere ?

Potrebbe emergere molto , qualcosa che se risaputo sicuramente rovinerebbe la reputazione ( magari rubata ) dell'astroimager , allora quanto di meglio c'e' che il poter utilizzare i social dove certi fatti non verranno mai a galla ?

E pensare che c'e' chi sulle spalle si porta questo bel curriculum :

1- Alterazione e manipolazione delle immagini altrui allo scopo di far emergere le proprie come migliori

2- Falsificazione di dati immagine previa alterazioni e applicazioni artificiali di luci e ombre satellitari sul disco planetario

3-Pubblicazione di immagini planetarie con bande fasulle

4- Pubblicazione di immagini lunari con artefatti spacciati per risoluzione

5-Pubblicazione di immagine planetaria con polo fasullo in quanto non corrispondente al corretto orientamento

6-Spaccio di immagini affermando una risoluzione pari o superiore a telescopi professionali

7-Pluri espulsione dai forum per cattiva condotta o come persona non gradita



Tutto questo ovviamente nei social non compare , certo che avere sulle spalle tanta roba e' da primato
ma da record e' che tutto questo e' opera di una sola persona !


Ecco quindi che con una bella paginetta sui social si risolve tutto , nessuno sa' niente e ci si gode i like
degli ignari supporters e magari un giorno uno cosi lo ritroveremo pure a tenere delle conferenze !








"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )





Edited by Andrea Maniero on Jul 27, 2017 at 06:17 PM

SPUNTI DI DISCUSSIONE » Parola a ....LESPERTO . Jul 19, 2017 05:12 PM (Total replies: 71)



"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )


SPUNTI DI DISCUSSIONE » Social ed......effetti collaterali Jul 14, 2017 10:13 PM (Total replies: 5)

Tra gli altri usi atipici dei social da parte di qualcuno c'e' anche il lancio pubblicitario del proprio telescopio .
Niente di male se non fosse per il fatto che vengono usate foto "taroccate" ad hoc per "dopare" le prestazioni
dello strumento che guarda caso appare contemporaneamente sugli annunci del mercatino dell'usato .

Quindi niente di meglio , come piattaforma di lancio , di un posto dove non ci possono essere contradittori
o polemiche su cio' che risulta palese ad occhi allenati e ben celato ad occhi inesperti .

Che lo strumento ha dei problemi lo si viene a sapere sempre per vie traverse onde evitare che il malcapitato "boccalone" potenziale acquirente possa sospettare qualcosa nell'immagine in cui vengono "disegnati " con Photoshop dettagli planetari inesistenti o al piu' accentuati artificialmente !

Impossibile ? No anche perche' satelliti disegnati sul globo di Saturno , bande "artificiali " su Urano e white spot atmosferiche fasulle sono casi meno rari di quel che si crede ......peccato che alle conferenze queste cose non vengano raccontate .......quelle non si possono insegnare !

"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
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SPUNTI DI DISCUSSIONE » MISSIONE JUNO Jul 14, 2017 12:05 AM (Total replies: 4)

https://www.missionjuno.swri.edu/junocam/processing?source=all&ob_from=&ob_to=&perpage=100

"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
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SPUNTI DI DISCUSSIONE » Il tempo è galantuomo. Jul 11, 2017 01:58 PM (Total replies: 78)

Non solo !

Ma poi a conferma che probabilmente si volesse manipolare le frasi un esempio recente lo abbiamo con un'immagine realizzata da un famoso astroimager inglese ( il solito ) il quale nonostante il generoso diametro strumentale ha ottenuto un risultato molto al di sotto della teoria e questo pur avendo a disposizione un sito ideale come quello del deserto di Atacama .

Perche' dico manipolare ? Perche' si e' sempre letto il sostenere da parte di "fenomeni" che il diametro vince sempre , oppure che con un telescopio fatto in stile "Brico " si potevano eguagliare risoluzioni di telescopi professionali ! A parte che se si vuole sostenere la fisica ( come si voleva) cio' non e' possibile appunto per un fattore di fisica , ma poi si e' scoperto che le risoluzioni raggiunte da telescopi "caserecci" erano possibili quando i telescopi professionali a causa di condizioni non idonee a sfruttarne le potenzialita' sottoperformavano a tal punto da livellarsi a telescopi di diametro inferiore . Questa malcelata verita' e' stata sfruttata ed ancora e' sfruttata da qualche astroimager per sostenere che il proprio telescopio ha raggiunto la risoluzione di telescopi di maggior diametro . Ma queste favole le si possono raccontare ad una conferenza dove vi partecipa un pubblico sprovveduto , neofiti ed astrofili alle prime armi , con conoscenze scarse o ridotte i quali pendono letteralmente dalle labbra di chiunque abbia un telescopio di un paio di centimetri piu' grosso del loro .

Ma allora come vedere dalla parte giusta cio' che viene propinato da sedicenti esperti !

Anche in questo caso ci viene in aiuto il nostro tempo "galantuomo " il quale ci procura sempre nuovi casi a sostegno che a fare la bocca larga si fa' sempre presto .

Questo caso prende ad esempio un telescopio da ben 1 Metro ( un metro ) di diametro situato nelle alture del deserto di Atacama ed un C14 da 350mm che riprende dal nostro paese .

Ora consideriamo che Saturno in Cile si trova a ben 85° di altezza! Dalle nostre parti a meno di 20° e solo da qui dovremmo capire che non c'e' storia ed invece ?

Invece la verita' viene a galla e cioe' che la teoria non vince a prescindere e non e' perche' lo dico io o altri ma perche' lo dice un metodo scientifico cioe' che il diametro maggiore ha SOTTOPERFORMATO" DI BRUTTO e per questo motivo volendo ma proprio con volonta' di farlo si potrebbe affermare che il telescopio da 350mm ha raggiunto la risoluzione del telescopio da 1 metro !

Questa forma di "manipolazione " l'ho vista usare in qualche conferenza e in qualche forum dove sedicenti lesperti facevano notare agli astanti proprio questi risultati con la conseguenza che forse alcuni ci avranno creduto , ma se notiamo l'immagine che segue vedremo che nel nostro caso ( e volendolo dimostrare anche in alcuni altri ) le cose non stanno proprio cosi' . Tramite l'uso di un software si possono estrarre i profili di intensità delle immagini e confrontarle realizzando cosi che il diametro
non vince sempre e comunque dato che le immagini sono pressoche' identiche in termini di risoluzione .







"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
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E intanto anche il Cassegrain da 250mm oramai quatto quatto continua sempre a macinare le sue immagini , in sordina , senza plateali annunci da araldo medioevale come prassi acquisita da lesperti di conferenze paesane .




"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
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Edited by Andrea Maniero on Jul 7, 2017 at 08:19 PM

SPUNTI DI DISCUSSIONE » Il tempo è galantuomo. Jul 5, 2017 07:02 PM (Total replies: 78)

Della serie : "CHI L'HA VISTO ? " ( non quello della serie televisiva sulle persone scomparse
ma della serie di fandonie scritte su qualche forum ) possiamo ormai concludere che a dar aria alla bocca
si fa' sempre presto , ma produrre risultati e' tutta un'altra minestra .

Correva l'anno ...non mi ricordo piu' , in cui qualcuno scrisse che con un telescopio auto costruito in garage si poteva raggiungere e superare in risoluzione il Telescopio francese da 1 metro del Pic du Midi .

Beh alla fine della fiera quel telescopio , quello del Pic e' sempre li , mai cambiato , mentre nel garage sono passati
in pochi anni specchi e lamiere , il telescopio del Pic nel frattempo le immagini le ha realizzate e l'ultima e straordinaria immagine di Giove ormai lontano dall'opposizione 2017 e basso sull'orizzonte la dice lunga sia sullo strumento sia su chi le riprese planetarie e le elaborazioni le sa' fare , ovvio che i nomi sono i soliti nomi illustri
del mondo hi-res amatoriale ( straniero ! ) , certo e' che un nome in particolare ( o sarebbe meglio dire i nomi ) non compaiono mai ne in particolari eventi o in particolari immagini di interesse internazionale se non mondiale .

C'est la vie !

Intanto per chi non ha facebook o altri social , in anteprima , ma immagino comparira' su APOD NASA la stupenda immagine del Pic du Midi

E l'altro ....CHI L'HA VISTO ?





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Edited by Andrea Maniero on Jul 5, 2017 at 07:04 PM

SPUNTI DI DISCUSSIONE » Social ed......effetti collaterali Jun 8, 2017 08:14 PM (Total replies: 5)

In questi ultimi anni i forum dedicati hanno visto un sensibile calo in quanto a frequentazione a
causa dei social media di uso piu' comune e quotidiano approfittando anche del fatto che in questi ultimi
non esistono regole o "sceriffi" cerebralmente montati pronti a bannarti o a bannare in base alla giornata ,
per questo motivo notiamo un proliferare di super astrofili e super lesperti nonche' di opinionisti
pronti ad esaltare anche l'immagine piu' farlocca che viene pubblicata .

Qualcuno dopo aver abbandonato " forzatamente " i forum dove almeno in parte persone piu' o meno preparate
non risparmiavano osservazioni anche di carattere tecnico ha trovato ora terreno molto fertile sui social
dove si possono pubblicare tutte le qualita' di immagine senza correre il rischio che il proprio ego venga intaccato da qualche commento poco favorevole e nel peggiore dei casi con la possibilita' di escludere in toto
l'intervento mal digerito .

Facile in questo modo collezionare innumerevoli like sulle proprie immagini e commenti favorevoli fino
a quelli particolarmente esilaranti del tipo " abbiamo il Damian Peach italiano " detto da simpatizzanti
la cui capacita' di valutazione sarebbe tutta da verificare , ma che comunque fornisce un'iniezione di autostima vitale a chi soffre forse di qualche complesso .

Potrei pubblicare i risultati con tanto di commenti onde poter discutere dell'effettiva qualita' delle immagini osservate ma sarebbe solamente la replica di cose gia' viste e nauseanti e che sicuramente non offre nessun aggiornamento a chi le cose le sa' e le conosce , tuttavia c'e' la conferma come sempre c'e' stata della poca coerenza , degli interessi "politici" che permeano anche questo settore amatoriale con il " io ti do' ma poi tu mi dai " ed il nessuno fa' niente per niente .

I fatti pero' sempre confermano che chi e' mediocre resta mediocre e chi ha stoffa con il tempo migliora e
vedere un'immagine attuale elaborata in maniera pessima come 10 anni fa' se non in modo peggiore che riceve pure applausi e consensi non fa' che confermare , primo che la mediocrita' non e' migliorabile , secondo che le simpatie , le pacche sulle spalle ed essere dei paraculo sono ancora il modus operandi preferito di alcuni se non di tanti astrofili nostrani .


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Edited by Andrea Maniero on Jun 8, 2017 at 08:17 PM

SPUNTI DI DISCUSSIONE » Progetto Voyager 3 May 23, 2017 08:33 PM (Total replies: 6)

IL progetto Voyager 3 e' l'APOD NASA di oggi .

Anche se conquistato con altri astroimagers un pezzettino e' pur sempre anche mio !

https://apod.nasa.gov/apod/ap170523.html

per saperne di piu' :

http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2017/201170509-journey-to-jupiter.html
https://www.universetoday.com/133333/91-astronomers-combine-1000-images-one-amazing-journey-jupiter/



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Edited by Andrea Maniero on May 23, 2017 at 08:35 PM

SE IO FOSSI NORTHEK. » PREVIEW! Mar 24, 2017 04:05 PM (Total replies: 13)

Ottimissima realizzazione non potrebbe essere altrimenti .

Devo dire che non disdegnavo anche la versione precedente che si e' dimostrata
affidabilissima su tutti e tre i telescopi che ho provato .

Io avrei si eliminato le molle ma lasciato i volantini che avrebbero permesso di
eliminare in toto l'utilizzo delle chievette a brugola .


Un bel pezzo di meccanica che da solo vale quanto un Dobson giocattolo che forse vedremo in vendita alla LIDL ! Sostituira' sul listino degli autocostruttori la precedente versione AxyS?

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SPUNTI DI DISCUSSIONE » Parola a ....LESPERTO . Mar 24, 2017 03:54 PM (Total replies: 71)




Questa e' la realizzazione di "UNO" di quelli che sui forum si sente in grado di valutare immagini planetarie altrui.

Io penso che non serva aggiungere altre riflessioni di fronte a tanta competenza .............certo non lo vorrei
come opinionista viste le capacita' ma si sa' che c'e' chi ha bisogno di questi personaggi per un soffio di notorieta' che pesa come un velo di polvere su di una bilancia . Auguri !

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SPUNTI DI DISCUSSIONE » Parola a ....LESPERTO . Mar 10, 2017 04:59 PM (Total replies: 71)




Non colpisce solamente chi ne soffre ma anche chi frenquenta l'individuo che ne e' affetto
, se si cercava una risposta all'entourage di alcuni personaggi ecco svelato il mistero .

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SPUNTI DI DISCUSSIONE » Parola a ....LESPERTO . Mar 1, 2017 10:57 PM (Total replies: 71)

Per fortuna sono casi isolati che tuttavia hanno un loro sparuto numero di seguaci , come dice Enrico il
cui livello e' zerodubbi opinabile .

Si nota poi nei commenti ma questa sarebbe materia della sezione " forum ed effetti collaterali "
come la capacita' sia inversamente proporzionale al rumore dei loro interventi .

A volte gli argomenti da discutere sarebbero anche interessanti ma cio' non avviene proprio perche'
il numero di esperti e' ridotto al lumicino i quali si guardano bene dall'intervenire in certe discussioni
ben sapendo che discussioni serie sarebbero in certi posti aria fritta .

Ad esempio sull'emissione termica del pianeta Venere si potrebbero fare delle interessanti considerazioni
ma chi le puo' fare ?

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SPUNTI DI DISCUSSIONE » L'evoluzione dell'astrofilo moderno ! Feb 28, 2017 10:57 PM (Total replies: 49)

Stiamo assistendo da alcuni giorni ad una pressante "pubblicita' su FB sul fatto che un telescopio da 1 metro
situato nel deserto di Atacama potrebbe essere presto disponibile per l'uso in remoto da parte di astroimager
sparsi in tutto il mondo .

Il fatto che a pubblicizzare la cosa sia direttamente Damian Peach pubblicando alcune foto ottenute
con lo strumento lascia spazio a molte ipotesi .

Potrebbe essere l'evoluzione dell'astroimager moderno visto il periodo che per le nostre latitudini in fatto di
riprese planetarie si presentera' per i prossimi anni piuttosto povero vista l'altezza dei pianeti in diminuzione costante .

Sicuramente la cosa avra' un costo , mica te lo fanno usare cosi' a gratis un metro di telescopio e di sicuro
sara' alla portata di pochi facoltosi , noi gia' qualche idea ce l'abbiamo .....certo che, vigileremo sulla cosa , si sa' mai che qualche foto fatta col grosso diametro finisca per "sbaglio " tra le immagini di qualche astrofilo sbadato che magari con il suo non riesce ad ingranare .

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SPUNTI DI DISCUSSIONE » Parola a ....LESPERTO . Feb 28, 2017 10:46 PM (Total replies: 71)

Si ho visto la foto in questione Giano

e' un buon risultato sottotono per il diametro dello strumento usato , infatti con strumenti da 10"/14" pollici si sono ottenuti risultati similari , magari con il pianeta piu' alto si puo' ottenere qualcosa di piu' .

Piu' che altro sono i titoli dei post che descrivono la "mania" dell'individuo che li posta , non si vede in nessun altro forum una forma forse di megalomania che tende sempre ad esaltare il diametro ( che si puo' indicare sulla foto o in fase di descrizione del risultato ) e risultati che
non hanno nulla di eccezionale , il fatto poi che l'autore delle immagini si autoincensi perche' l'impresa e' riuscita a suo dire a tanti quante sono le dita di una mano ( allora le mani di dita ne hanno piu' di cinque ) la dice lunga sul fatto che probabilmente c'e' un bisogno di autostima visti i risultati sulla media ottenuti negli anni , che hanno disatteso grandi imprese come quella di superare il Pic du Midi in risoluzione se non quando il Pic povero diavolo ha un seeing penoso .

Comunque per la cronaca il solito burlone che fa' le battutine sul fantaforum non si e' accorto della data
di ripresa del mio Venere che risale ad almeno 5 giorni prima della foto che tu hai visto , magari
quando dice che ci sara' la corsa per riprendere l'emissione termica di Venere si riferiva proprio a quella foto . Ergo ennesima figura penosa dei lesperti che bazzicano su certi forum e visti i loro personali crediti direi che si spiega bene come mai su quel forum le foto planetarie restano al palo .

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Sempre lo stesso giorno vista la fase ho tentato una ripresa del lato non illuminato del pianeta
confidando nel seeing che sembrava buono in quel momento nonostante l'altezza del pianeta .

Sto' ancora facendo delle valutazioni sul risultato .

Il risultato comunque e' raggiungibile anche con telescopi di modesto diametro , Gasparri ad esempio
con uno SC C9 commerciale ha ripreso molto bene il pianeta in questa fase , quindi niente caduta di mascelle
per immagini che potrebbero vedersi magari sul solito "fantaforum" .







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Edited by Andrea Maniero on Feb 26, 2017 at 11:49 PM

Edited by Andrea Maniero on Feb26, 2017 at 12:17 PM
Edited by Andrea Maniero on Feb 27, 2017 at 12:17 PM


Hai pienamente ragione Giano .

Mi sono dimenticato da vero principiante di indicare che l'immagine "colorata" in realta' e' in falsi colori
cosa che sicuramente i piu' lesperti mi avranno rimproverato .

Tuttavia il "Pinturicchio " e' inimitabile in quanto a vena artistica ed io oramai sono nella fase del tramonto
nello scenario hi-res mondiale , ho ancora un 14" su equatoriale che a quanto leggo in giro e' uno strumento "finito" quasi senza senso .

Mi accontentero' tanto a me le conferenze non le fanno fare e nemmeno le interviste mi richiedono quindi
va' bene cosi'


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Edited by Andrea Maniero on Feb 22, 2017 at 01:16 PM


Versione monocromatica della composizione Ir+UV
(consigliata la pomata per i soliti )




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" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )



C'e' un gran cadere di mascelle su un forumetto per un'immagine venusiana ottenuta con un grande diametro ...vabbe' questo e' il mio contributo sul pianeta senza pretese ottenuta con uno strumento ormai datato , oramai fuori moda secondo il pensiero di dotti esperti e supporters ...poi ne riparliamo . l'immagine e' stata rivista nel processing sono 2 immagini UV + 1 IR in banda stretta 890nm , non ha valenza scientifica ma dice molto sui telescopi fatti in garage e non





"Per farsi dei nemici non e' necessario dichiarare guerra. Basta dire cio' che si pensa (M.L.King)
" MI SO' RESPONSABIE DE QUEO CHE DIGO ..NO DE QUEO CHE TE CAPISI !"
" quando non riescono ad attaccare il ragionamento allora attaccano il ragionatore "
" L'invidia e' quel sentimento che nasce nell'istante in cui si assume la consapevolezza
di essere dei falliti " ( O. Wilde ) "

" La frustrazione fa pensare di essere sempre perseguitati e insultati " . ( Anonimo )

Edited by Andrea Maniero on Feb 21, 2017 at 09:02 PM


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